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Alcalde Lima 2011-2014

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Mensaje por GatoFlojo Lun Oct 11, 2010 3:36 pm

entonces solo queda esperar..
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Mensaje por Robert_Noel Lun Oct 11, 2010 4:04 pm

hoy solo sabremos el resultado de 100 actas

mmmmmm osea que facil pa diciembre la hacemos


jijijijiji Razz Razz
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Mensaje por Polizonte30 Lun Oct 11, 2010 7:34 pm

Sepa cómo avanzan los Jurados Electorales de Lima
con las actas observadas


Hasta dos semanas podrían tomarse algunos de estos tribunales, que denuncian la falta de personal.


Los diversos Jurados Electorales Especiales (JEE) de Lima vienen resolviendo las 8.384 actas (26,19% de los votos emitidos) que aún faltan computar para saber a quiénes eligieron los limeños como alcaldesa el pasado 03 de octubre.

Según informe de Cuarto Poder, los diversos jurados especiales de Lima tienen repartidas las actas entre sí de esta manera: Centro, 1185; Norte, 2694; Oeste, 1333; Este, 1691; Sur, 1481.

FALTAN ABOGADOS EN LIMA CENTRO
Es así que el presidente del JEE Lima Centro, Felipe Sahua Jamachi, señaló que el total de actas observadas con que cuentan —1.338— estará resuelto recién en dos semanas. Ayer, domingo, fueron resueltas 30 y hoy 51 fueron enviadas a la Oficina Descentralizada de Procesos Electorales (ODPE) Lima para ser computadas. Sahua indicó que la falta de personal es la principal causa de la demora. “Las actas observadas con tres firmas y sin huellas son validadas, pero es imposible terminar antes. En dos semanas devolvemos todo a la ODPE”, precisó Sahua.

“Comenzamos con 3 abogados y un secretario y ayer (domingo) nos mandaron dos abogados más”, precisó. Este viernes, añadió, verán en audiencia pública las actas impugnadas, con presencia de los personeros de cada partido.

AVANCE EN VOTOS IMPUGANDOS EN EL OESTE
Esta mañana el JEE Lima Oeste —que abarca distritos como Barranco, San Borja y Miraflores— revisó 29 casos de votos impugnados por personeros, quedan pendientes 10 casos similares. Los mismos fueron defendidos, en audiencias, por los personeros del Partido Popular Cristiano (PPC) y de Fuerza Social (FS). Este jurado, en audiencia pública, emitirá un fallo al respecto mañana, mismo que no será apelable. Tras ello, revisarán las actas observadas por la ONPE, por falta de firmas o huellas digitales de los miembros de mesa.

EN PACHACAMAC NO HUBO IMPUGNACIÓN
El JEE Lima Sur, por su parte, declaró infundado un recurso de nulidad contra las elecciones en Pachacamac. Los vecinos del distrito, que llegaron a la sede del ente electoral, denunciaron que la organización de los comicios impidió a cerca de 4 ó 5 mil ejercer su voto. La actual gestión municipal de Hugo Ramos Lescano, candidato a la reelección, fue sindicada como la responsable del hecho por los denunciantes. Estos precisaron a Canal N que miles fueron mal informados sobre su lugar de votación; además, denunciaron que personal de la municipalidad de Pachacamac fungió de personal de la ONPE en locales de votación; asimismo, que otros funcionarios y proveedores ediles fueron miembros de mesa, con lo que habrían favorecido a Ramos.

Sin embargo, el tribunal electoral señaló que no había pruebas suficientes para declarar nulidad de los comicios; los denunciantes apelaran ante Jurado Nacional de Elecciones (JNE), para lo cual conseguirán pruebas más convincentes, dijeron.
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Mensaje por madferito Lun Oct 11, 2010 10:20 pm

VIVA LA BUROCRACIA

VIVA EL CHONGO

VIVA LA INEPTITUD

AL DIABLO LA TECNOLOGIA!

AL DIABLO EL PROFESIONALISMO!

VIVAN LOS RUMORES...



ta q mando contar actas a cualkier wawawasi y listo! What a Face
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Mensaje por gustavolm Mar Oct 12, 2010 2:22 am

Fire_Gallagher escribió:...

Al final se reconocio que la ONPE tiene un sistema arcaico.
Y eso le conviene al gobierno.

" Lourdes, tenemos que reunirnos con Alfredo Torres aun se pueden mover las cifras "

Quien dijo eso?
Ya ni recuerdo.

Jajaja

...
Finalmente se reconoció por boca de la misma lideresa que no es un tema de "fraude".
Que bueno que sus seguidores al menos todavia le hacen caso...
Aunque a veces siempre se les salgan sus sueños esquizofrénicos... ah no, perdón... de algo que "se cocina bajo la mesa", de "estrategias" de "ataque", de "derecha temerosa", que "le conviene al gobierno"...
Lo olvidaba...
Jajajajaja Very Happy
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Mensaje por Robert_Noel Mar Oct 12, 2010 12:02 pm

quiero adoptar un acta !!!!!!!!!!!



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Mensaje por Fire_Gallagher Mar Oct 12, 2010 12:47 pm

gustavolm escribió:
Fire_Gallagher escribió:...

Al final se reconocio que la ONPE tiene un sistema arcaico.
Y eso le conviene al gobierno.

" Lourdes, tenemos que reunirnos con Alfredo Torres aun se pueden mover las cifras "

Quien dijo eso?
Ya ni recuerdo.

Jajaja

...
Finalmente se reconoció por boca de la misma lideresa que no es un tema de "fraude".
Que bueno que sus seguidores al menos todavia le hacen caso...
Aunque a veces siempre se les salgan sus sueños esquizofrénicos... ah no, perdón... de algo que "se cocina bajo la mesa", de "estrategias" de "ataque", de "derecha temerosa", que "le conviene al gobierno"...
Lo olvidaba...
Jajajajaja Very Happy

...

Jajaja.
Al final, Gustavito. Reconociste que la ONPE tiene un sistema lento, obsoleto, añejo.
Aun siguen usando los Kipus. Very Happy

Es bueno que lo hayas reconocido.
Aunque digas que no, aunque te vayas por las ramas, aunque maquilles una respuesta tan fácil.
No es dificil, no?

Y por lo de Susana, ella tiene su estrategia.
Se permite, el silencio.
Lourdes también. Tiene su estrategia.
Lourdes festeja, baila con Tongo.
Salta, celebra, declara a la prensa. Se proyecta, se organiza, se siente ganadora.
Tiene el apoyo de Alan Garcia, de Castañeda. Claro.
Si tiene el apoyo del gobierno, todo puede pasar.

Ahora me dirás que lo del voto electrónico no le conviene al gobierno?
Ja!
Le conviene Gustavito.
Le conviene.
Créeme.
Deberías ser un poco suspicaz..
Hay normas y protocolos que no siguen su curso, se estancan por ahi.
Como la infografía que colocaste.
Como sabes que todo se cumple a cabalidad?
Ya pues Gustavito!
Tu lo haz dicho, yo no : "Es el país de las maravillas"
Ja!

Esto tiene para 3 semanas.
Las voces de fraude, quieras o no, son validas.
Así que no te mates insultando y renegando como en posteos anteriores.
Relax, Gustavito.
Respira antes de postear.

...
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Mensaje por gadejo Mar Oct 12, 2010 2:36 pm

Robert_Noel escribió:quiero adoptar un acta !!!!!!!!!!!



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Mensaje por renzo Mar Oct 12, 2010 5:13 pm

gadejo escribió:
Robert_Noel escribió:quiero adoptar un acta !!!!!!!!!!!



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jajaja
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Mensaje por Fire_Gallagher Mar Oct 12, 2010 7:13 pm

gustavolm escribió:
GatoFlojo escribió:
gustavolm escribió:
clement_oasis escribió:2 semanas mas que verguenza carajo, el JNE se pasa pal culo, eso demuestra lo cagado que estamos, no hay justificacion alguna sobre esta demora Evil or Very Mad Evil or Very Mad
En eso si estamos de acuerdo.
Lo "positivo" es que al menos algo se hará para las presidenciales. No podemos tener un sistema de procesamiento de datos y computo de votos tan lento, a la larga eso termina generando rumores y espacios para reclamar "fraudes" inexistentes generando inestabilidad.
Slds,

y como aseguras que no hay fraude??

scratch
Tienes pruebas del fraude?
Si las tienes, suéltalas.
Creo que todos estaremos muy interesados en tomar conocimiento de ellas.
Sino, no insinues que uno tiene que demostrar la inocencia para que se acredite que no hay una culpabilidad por un acto ilícito (el "fraude").
No te basta la presunción de inocencia?
Bien, de los observadores que han habido hasta la fecha ninguno ha dicho que hay siquiera indicios de fraude.
Por último, tu propia candidata ha salido a decir que esto no es una cuestión de "fraude".
El sistema no es "fraudulento" cuando yo pierdo pero si "funciona" cuando yo gano, mi estimado.
Slds,

...

Pero si Lourdes tambien dice que hay fraude.
Le robaron la presidencia en el 2006..

Gustavito, te lo hago recordar Very Happy

..“..Es una infamia que no se puede admitir no, no, no. El cinismo no puede llegar, no puede ser tan grande, no estoy dispuesta a consentir eso. Consígueme, yo tengo que ir a grabar ese spot, y a las 8 de la noche quiero ir y me va a escuchar porque no me importa pelearme, a mí me interesa esto un comino pero le voy a decir. Eso me lo has hecho tú, Alfredo, en el 2006, y lo hizo pues Javier, la verdad que la vez pasada él manipuló mi derrota, fue exactamente una manipulación.

Dos puntos cada semana. cada semana dos puntos menos y después del día de las elecciones jugaba con el margen no sé con qué estupidez, no pues, este muchacho no se porta bien conmigo no se porta bien nunca, nunca.

Y yo no le he hecho nunca nada pero conmigo se porta pésimo, pésimo. Toda la vida me juega cochino, toda la vida dice estupideces, y ahora está en este plan, ¿qué es esto? ¿Otra vez? No pues, no hay derecho. No hay derecho.."..


...

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Mensaje por madferito Mar Oct 12, 2010 7:17 pm

solo en el Peru elegir alcalde de 1 pinxe provincia dura como 1 mes...
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Mensaje por Fire_Gallagher Mar Oct 12, 2010 7:18 pm

madferito escribió:solo en el Peru elegir alcalde de 1 pinxe provincia dura como 1 mes...

...

Viva el Apra, compañero! cheers

...
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Mensaje por madferito Mar Oct 12, 2010 7:21 pm

Fire_Gallagher escribió:
madferito escribió:solo en el Peru elegir alcalde de 1 pinxe provincia dura como 1 mes...

...

Viva el Apra, compañero! cheers

...

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Mensaje por gustavolm Mar Oct 12, 2010 11:56 pm

Fire_Gallagher escribió:
gustavolm escribió:
Fire_Gallagher escribió:...

Al final se reconocio que la ONPE tiene un sistema arcaico.
Y eso le conviene al gobierno.

" Lourdes, tenemos que reunirnos con Alfredo Torres aun se pueden mover las cifras "

Quien dijo eso?
Ya ni recuerdo.

Jajaja

...
Finalmente se reconoció por boca de la misma lideresa que no es un tema de "fraude".
Que bueno que sus seguidores al menos todavia le hacen caso...
Aunque a veces siempre se les salgan sus sueños esquizofrénicos... ah no, perdón... de algo que "se cocina bajo la mesa", de "estrategias" de "ataque", de "derecha temerosa", que "le conviene al gobierno"...
Lo olvidaba...
Jajajajaja Very Happy

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Jajaja.
Al final, Gustavito. Reconociste que la ONPE tiene un sistema lento, obsoleto, añejo.
Aun siguen usando los Kipus. Very Happy

Es bueno que lo hayas reconocido.
Aunque digas que no, aunque te vayas por las ramas, aunque maquilles una respuesta tan fácil.
No es dificil, no?

Y por lo de Susana, ella tiene su estrategia.
Se permite, el silencio.
Lourdes también. Tiene su estrategia.
Lourdes festeja, baila con Tongo.
Salta, celebra, declara a la prensa. Se proyecta, se organiza, se siente ganadora.
Tiene el apoyo de Alan Garcia, de Castañeda. Claro.
Si tiene el apoyo del gobierno, todo puede pasar.

Ahora me dirás que lo del voto electrónico no le conviene al gobierno?
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Le conviene Gustavito.
Le conviene.
Créeme.
Deberías ser un poco suspicaz..
Hay normas y protocolos que no siguen su curso, se estancan por ahi.
Como la infografía que colocaste.
Como sabes que todo se cumple a cabalidad?
Ya pues Gustavito!
Tu lo haz dicho, yo no : "Es el país de las maravillas"
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Esto tiene para 3 semanas.
Las voces de fraude, quieras o no, son validas.
Así que no te mates insultando y renegando como en posteos anteriores.
Relax, Gustavito.
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...
Respirar?
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Ok doc, como siempre cuando no tienes argumentos recurres a tus dizque comentarios "alegres".
En primer lugar basta haber terminado la secundaria para darse cuenta que jamás dije que la ONPE tenía el mejor sistema de cómputo.
En segundo lugar, no tengo que reconocer nada que no haya negado. Solo describí los hechos que explicaban la demora. O cítame la parte donde yo haya dicho algo que despúes haya tenido que reconocer como cierto.
Cítalo por favor. Textualmente. Y nada de que "se infiere". Cita textual por favor. Sino, basta el silencio.
En tercer lugar, cómo se que la infografia se cumple? No leiste lo que te pusieron sobre presunción de inocencia?
Vamos Danny, no es tan complicado esto. Si no tienes pruebas de nada entonces lo mejor es quedarse en silencio y no andar corriendo rumores irresponsables sobre unas "estrategias" y de lo que "le conviene al gobierno".
Pero veo que a tí te gusta el chismorreo, las historias de prensa amarilla, los cuentos de intrigas, de mafias imaginarias, de "ataques" de "estrategias" y cosas similares.
Peor aun, hablas sin siquiera tener indicios de un "plan" o de "intereses" ocultos. Todo lo que has dicho se basan en tus meras "suposiciones", perspicacia y que ni siquiera han venido siendo alegados por la misma Villarán.
Pero claro... ahora a eso también le llamas "estrategia"...
No es bueno vivir en sueños esquizofrénicos. Especialmente cuando nos ponemos en el plan de engreídos donde para nosotros el sistema funciona solo cuando ganamos pero es "fraude" cuando perdemos.
Si no entiendes lo que te vengo repitiendo varias veces, te lo repetiré normal, nuevamente.
Finalmente, sobre el voto electrónico... No se qué tanto venga aquí al caso de la elección municipal. Nuevamente todas tus apreciaciones se basan en conjeturas de que si "le conviene" o no. Nuevamente Danny y sus visiones de clarividente.
Los hechos te demuestran en este caso que la ONPE se demoró. Los hechos te demuestran que el proceso no ayudó a que todo se hiciera más rápido. El proceso existía antes de la elección. Quéjate de la demora del sistema. Pero de alli a decir que porque hay demora hay fraude y las otras historias que te has inventado y que parecen mas propias de los X-Files, pues hay mucha distancia.
Saludos,
gustavolm
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Mensaje por gustavolm Miér Oct 13, 2010 12:08 am

Fire_Gallagher escribió:
Pero si Lourdes tambien dice que hay fraude.
Le robaron la presidencia en el 2006..

Gustavito, te lo hago recordar Very Happy

..“..Es una infamia que no se puede admitir no, no, no. El cinismo no puede llegar, no puede ser tan grande, no estoy dispuesta a consentir eso. Consígueme, yo tengo que ir a grabar ese spot, y a las 8 de la noche quiero ir y me va a escuchar porque no me importa pelearme, a mí me interesa esto un comino pero le voy a decir. Eso me lo has hecho tú, Alfredo, en el 2006, y lo hizo pues Javier, la verdad que la vez pasada él manipuló mi derrota, fue exactamente una manipulación.

Dos puntos cada semana. cada semana dos puntos menos y después del día de las elecciones jugaba con el margen no sé con qué estupidez, no pues, este muchacho no se porta bien conmigo no se porta bien nunca, nunca.

Y yo no le he hecho nunca nada pero conmigo se porta pésimo, pésimo. Toda la vida me juega cochino, toda la vida dice estupideces, y ahora está en este plan, ¿qué es esto? ¿Otra vez? No pues, no hay derecho. No hay derecho.."..


...

Asu...
Pucha, de nuevo...

Qué parte de "no soy vocero de Flores" no has entendido Danny?

Primero pretendias burdamente imputarme lecturas de tu amado Mariátegui y su diario. Ahora quieres que diga que por qué Lourdes señala esas cosas en el audio que trascribes sobre la elección del 2006...

Que no se entiende Danny? Digo, porque ya se te ha repetido lo mismo e insistes en que actue como portavoz de Flores, justificando o explicando por que dijo algo o dejo de hacerlo... Peor aun porque cada vez que digo que NO HAY FRAUDE, porque ES NECESARIO PROBARLO PARA HABLAR DE "FRAUDE", sale con tonterias de este tipo. O sea que, según tú, como en ese texto Flores se queja de lo que le paso en el 2006, entonces hay "fraude".

Brillante, ah? Jajaja Very Happy Bueeeeeno...

Ahora bien, si ya esto de por si era algo bastante bobo, hay algo aqui que si me da, no se si risa o pena. Y ahora va más por una cuestión de fondo, de tu tendencia a crear historias, a inventar cuentos o cosas que supuestamente se dijeron.

Mira, tú comienzas diciendo que Flores "dice" que hay "fraude" en el 2006. Y a continuación citas una conversación en la que presuntamente la gorda se quejaba del "fraude" o en la que dice que hubo fraude...

Pero, Danny, del texto que citas (y que, encima, resaltas), por casualidad se dice que la ONPE le haya hecho fraude a Lourdes? Porque solo la ONPE o la que lo dirigía le pudo hacer eso, no?

Y eso dice en el extracto del audio que tan afanosamente citas?

No, cierto?

Lee con calma. Despacito para que veas qué cosas has puesto.

De quiénes habla alli?

De Magdalena Chu?
De la ONPE?
Del Gobierno?
Del JNE?
...

Te diste cuenta? Ahora si?

Mira, no comiences nuevamente con tus conjeturas, con tu imaginación, con tus historias de complots del gobierno... Verás Danny, el tema es simple. Muy simple, pero para variar, te vas por las ramas y te pierdes del tema central:

SI QUIERES HACER UNA IMPUTACIÓN PUBLICA DE FRAUDE, TIENES QUE PROBARLO.

Tienes pruebas?
No?
Indicios?
Tampoco?
Ok.
Gracias.
Es todo.
Bye!


Última edición por gustavolm el Miér Oct 13, 2010 3:08 am, editado 2 veces
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Mensaje por michael mobius Miér Oct 13, 2010 2:32 am

gustavolm escribió:
Fire_Gallagher escribió:
Pero si Lourdes tambien dice que hay fraude.
Le robaron la presidencia en el 2006..

Gustavito, te lo hago recordar Very Happy

..“..Es una infamia que no se puede admitir no, no, no. El cinismo no puede llegar, no puede ser tan grande, no estoy dispuesta a consentir eso. Consígueme, yo tengo que ir a grabar ese spot, y a las 8 de la noche quiero ir y me va a escuchar porque no me importa pelearme, a mí me interesa esto un comino pero le voy a decir. Eso me lo has hecho tú, Alfredo, en el 2006, y lo hizo pues Javier, la verdad que la vez pasada él manipuló mi derrota, fue exactamente una manipulación.

Dos puntos cada semana. cada semana dos puntos menos y después del día de las elecciones jugaba con el margen no sé con qué estupidez, no pues, este muchacho no se porta bien conmigo no se porta bien nunca, nunca.

Y yo no le he hecho nunca nada pero conmigo se porta pésimo, pésimo. Toda la vida me juega cochino, toda la vida dice estupideces, y ahora está en este plan, ¿qué es esto? ¿Otra vez? No pues, no hay derecho. No hay derecho.."..


...

Asu...
Pucha, de nuevo...
Qué parte de "no soy vocero de Flores" no has entendido Danny?
Primero pretendias burdamente imputarme lecturas de tu amado Mariátegui y su diario.
Ahora quieres que diga que por qué Lourdes dijo eso cuando se trataba de la elección del 2006...
Pero lo más penoso es que digas que Flores se quejó de "fraude" en esa elección citando esa conversación...
Digo, Danny, del texto que citas (y que, encima, resaltas), por casualidad se dice que la ONPE le haya hecho fraude a Lourdes?
No, verdad?
De quiénes habla alli?
Magdalena Chu?
ONPE?
Gobierno?
JNE?
...
Lee bien, si? No comiences nuevamente con tus conjeturas, con tu imaginación, con tus historias de complots del gobierno...
Verás Danny, el tema es simple. Muy simple, pero para variar, te vas por las ramas y te pierdes del tema central:
SI QUIERES HACER UNA IMPUTACIÓN PUBLICA DE FRAUDE, TIENES QUE PROBARLO.
Tienes pruebas?
No?
Ok.
Gracias.
Es todo.
Bye!

Si el cree que hay un fraude, no necesita probarlo pues es una creencia, de la misma forma en la que tu corregiste al decir que creías que en ese link que citaste, se demostraba la viabilidad del proyecto de Lourdes. Viabilidad en el sentido estricto de la palabra, no en el sentido técnico.
Reducir las discusiones a tratar problemas de origen semántico, es evadir el tema de fondo.
Finalmente, todo aquello en lo que creamos firmemente no es más que producto de nuestra percepción, la cual es muy discutible y por ende, no tiene sentido discutir al respecto. Todo lo contrario cuando de afirmaciones se trata.
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Mensaje por gustavolm Miér Oct 13, 2010 3:14 am

michael mobius escribió:
gustavolm escribió:
Fire_Gallagher escribió:
Pero si Lourdes tambien dice que hay fraude.
Le robaron la presidencia en el 2006..

Gustavito, te lo hago recordar Very Happy

..“..Es una infamia que no se puede admitir no, no, no. El cinismo no puede llegar, no puede ser tan grande, no estoy dispuesta a consentir eso. Consígueme, yo tengo que ir a grabar ese spot, y a las 8 de la noche quiero ir y me va a escuchar porque no me importa pelearme, a mí me interesa esto un comino pero le voy a decir. Eso me lo has hecho tú, Alfredo, en el 2006, y lo hizo pues Javier, la verdad que la vez pasada él manipuló mi derrota, fue exactamente una manipulación.

Dos puntos cada semana. cada semana dos puntos menos y después del día de las elecciones jugaba con el margen no sé con qué estupidez, no pues, este muchacho no se porta bien conmigo no se porta bien nunca, nunca.

Y yo no le he hecho nunca nada pero conmigo se porta pésimo, pésimo. Toda la vida me juega cochino, toda la vida dice estupideces, y ahora está en este plan, ¿qué es esto? ¿Otra vez? No pues, no hay derecho. No hay derecho.."..


...

Asu...
Pucha, de nuevo...
Qué parte de "no soy vocero de Flores" no has entendido Danny?
Primero pretendias burdamente imputarme lecturas de tu amado Mariátegui y su diario.
Ahora quieres que diga que por qué Lourdes dijo eso cuando se trataba de la elección del 2006...
Pero lo más penoso es que digas que Flores se quejó de "fraude" en esa elección citando esa conversación...
Digo, Danny, del texto que citas (y que, encima, resaltas), por casualidad se dice que la ONPE le haya hecho fraude a Lourdes?
No, verdad?
De quiénes habla alli?
Magdalena Chu?
ONPE?
Gobierno?
JNE?
...
Lee bien, si? No comiences nuevamente con tus conjeturas, con tu imaginación, con tus historias de complots del gobierno...
Verás Danny, el tema es simple. Muy simple, pero para variar, te vas por las ramas y te pierdes del tema central:
SI QUIERES HACER UNA IMPUTACIÓN PUBLICA DE FRAUDE, TIENES QUE PROBARLO.
Tienes pruebas?
No?
Ok.
Gracias.
Es todo.
Bye!

Si el cree que hay un fraude, no necesita probarlo pues es una creencia, de la misma forma en la que tu corregiste al decir que creías que en ese link que citaste, se demostraba la viabilidad del proyecto de Lourdes. Viabilidad en el sentido estricto de la palabra, no en el sentido técnico.
Reducir las discusiones a tratar problemas de origen semántico, es evadir el tema de fondo.
Finalmente, todo aquello en lo que creamos firmemente no es más que producto de nuestra percepción, la cual es muy discutible y por ende, no tiene sentido discutir al respecto. Todo lo contrario cuando de afirmaciones se trata.
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Ok, niño genio.

No tengo que probar nada entonces si digo "yo creo", especialmente cuando imputo un acto ilícito. Y puedo pasearme por los medios de comunicación dicendo "Yo creo que Michael Mobius es un ratero violador" sin tener que probar nada porque es solo mi creencia, no?

Grande, ah?

Lamentablemente, el mundo real es muy distinto al del laboratorio. Tienes reglas y las imputaciones de actos ilícitos se prueban, no se dicen asi alegremente "fraude", "ratero", "violador", "corrupto" y luego decir que normal porque solo es lo que yo "pienso" o "creo" y que eso está basado en mi "percepción".

Slds,
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Mensaje por michael mobius Miér Oct 13, 2010 3:17 am

gustavolm escribió:
michael mobius escribió:
gustavolm escribió:
Fire_Gallagher escribió:
Pero si Lourdes tambien dice que hay fraude.
Le robaron la presidencia en el 2006..

Gustavito, te lo hago recordar Very Happy

..“..Es una infamia que no se puede admitir no, no, no. El cinismo no puede llegar, no puede ser tan grande, no estoy dispuesta a consentir eso. Consígueme, yo tengo que ir a grabar ese spot, y a las 8 de la noche quiero ir y me va a escuchar porque no me importa pelearme, a mí me interesa esto un comino pero le voy a decir. Eso me lo has hecho tú, Alfredo, en el 2006, y lo hizo pues Javier, la verdad que la vez pasada él manipuló mi derrota, fue exactamente una manipulación.

Dos puntos cada semana. cada semana dos puntos menos y después del día de las elecciones jugaba con el margen no sé con qué estupidez, no pues, este muchacho no se porta bien conmigo no se porta bien nunca, nunca.

Y yo no le he hecho nunca nada pero conmigo se porta pésimo, pésimo. Toda la vida me juega cochino, toda la vida dice estupideces, y ahora está en este plan, ¿qué es esto? ¿Otra vez? No pues, no hay derecho. No hay derecho.."..


...

Asu...
Pucha, de nuevo...
Qué parte de "no soy vocero de Flores" no has entendido Danny?
Primero pretendias burdamente imputarme lecturas de tu amado Mariátegui y su diario.
Ahora quieres que diga que por qué Lourdes dijo eso cuando se trataba de la elección del 2006...
Pero lo más penoso es que digas que Flores se quejó de "fraude" en esa elección citando esa conversación...
Digo, Danny, del texto que citas (y que, encima, resaltas), por casualidad se dice que la ONPE le haya hecho fraude a Lourdes?
No, verdad?
De quiénes habla alli?
Magdalena Chu?
ONPE?
Gobierno?
JNE?
...
Lee bien, si? No comiences nuevamente con tus conjeturas, con tu imaginación, con tus historias de complots del gobierno...
Verás Danny, el tema es simple. Muy simple, pero para variar, te vas por las ramas y te pierdes del tema central:
SI QUIERES HACER UNA IMPUTACIÓN PUBLICA DE FRAUDE, TIENES QUE PROBARLO.
Tienes pruebas?
No?
Ok.
Gracias.
Es todo.
Bye!

Si el cree que hay un fraude, no necesita probarlo pues es una creencia, de la misma forma en la que tu corregiste al decir que creías que en ese link que citaste, se demostraba la viabilidad del proyecto de Lourdes. Viabilidad en el sentido estricto de la palabra, no en el sentido técnico.
Reducir las discusiones a tratar problemas de origen semántico, es evadir el tema de fondo.
Finalmente, todo aquello en lo que creamos firmemente no es más que producto de nuestra percepción, la cual es muy discutible y por ende, no tiene sentido discutir al respecto. Todo lo contrario cuando de afirmaciones se trata.
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Ok, niño genio.

No tengo que probar nada entonces si digo "yo creo", especialmente cuando imputo un acto ilícito. Y puedo pasearme por los medios de comunicación dicendo "Yo creo que Michael Mobius es un ratero violador" sin tener que probar nada porque es solo mi creencia, no?

Grande, ah?

Lamentablemente, el mundo real es muy distinto al del laboratorio. Tienes reglas y las imputaciones de actos ilícitos se prueban, no se dicen asi alegremente "fraude", "ratero", "violador", "corrupto" y luego decir que normal porque solo es lo que yo "pienso" o "creo" y que eso está basado en mi "percepción".

Slds,

Las creencias no están sujetas a cuestionamientos, las afirmaciones sí.
El mundo "real" se desconoce.
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Mensaje por gustavolm Miér Oct 13, 2010 3:31 am

michael mobius escribió: no necesita probarlo pues es una creencia, de la misma forma en la que tu corregiste al decir que creías que en ese link que citaste, se demostraba la viabilidad del proyecto de Lourdes. Viabilidad en el sentido estricto de la palabra, no en el sentido técnico.
Reducir las discusiones a tratar problemas de origen semántico, es evadir el tema de fondo.
Michael, perdona que te lo diga de esta forma, pero das pena cuando te pones terco en no querer admitir que metiste la pata hablando de un tema que desconoces y que peor aun, diste por sinónimos 2 cosas que ni en el lenguaje de la calle tienen similitud...

Para comenzar, te recuerdo que la última vez te pedí que citaras la parte donde digo EXPRESAMENTE que creo en la "viabilidad" del proyecto.

No lo has hecho. Hasta ahora. Solo repites una y otra vez que "me corregí".

¿Y por qué no has puesto la cita textual cuando sería lo mas facil para demostrar que yo miento?

Simple... PORQUE JAMAS DIJE ESO. ESO TU LO ASUMISTE! Sí, erróneamente lo asumiste.

Aparte genio, no te la des de sabido. Tú mismo le diste un sentido al término "viabilidad", que es el mismo al que yo me estaba refiriendo (lo que tú le llamas "sentido técnico"). Te hago recordar que fuiste TÚ quien "infirió" que cuando yo dije que el proyecto no era tan tirado de los pelos como se decía TU ASUMISTE QUE CON ESO YO DIJE QUE EL PROYECTO ERA VIABLE.

Verás Michael, no es cuestión de "sentido estricto" o "sentido técnico". Tu problema es que te metes a hablar un tema del que no sabes nada, asumes cosas como sinonimos, "infieres", "deduces", asumes y lo peor lo haces mal. Para colmo de males, metes la pata, patias feo y encima ahora das a entender que el que se equivocó soy yo! Jajajajajaja Very Happy

Te equivocaste. Para variar. Por asumir, por hablar de lo que no sabes. La próxima vez pregunta y normal, así como en otros post te he preguntado no tiene nada de malo que preguntes antes de lanzarte a hablar sobre algo que desconoces y peor aun imputando a otros palabras que jamás dijeron (la famosa "viabilidad").

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Mensaje por gustavolm Miér Oct 13, 2010 3:39 am

michael mobius escribió:

Las creencias no están sujetas a cuestionamientos, las afirmaciones sí.
El mundo "real" se desconoce.
Sigues en tu mundo de laboratorio.

En el planeta tierra lo que se imputa de manera directa o indirecta y que sea un acto ilícito, se prueba.

Y en este mundo esa regla es clara. Que quieras ahora florear y refugiarte en que una cosa es decir "señor usted es un ratero" y otra es decir "señor yo creo que usted es un ratero", es pues una payasada luego del floro que te metiste hace un rato sobre las cuestiones semánticas y los temas de fondo.

A menos que Michael haya descubierto la fórmula mágica para que mañana Magaly Medina salga a rajar de todos sin prueba alguna en su programa, simplemente añandiendo la frase "yo creo...." antes de cualquier imputación falsa.

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Mensaje por michael mobius Miér Oct 13, 2010 3:46 am

gustavolm escribió:
michael mobius escribió:

Las creencias no están sujetas a cuestionamientos, las afirmaciones sí.
El mundo "real" se desconoce.
Sigues en tu mundo de laboratorio.

En el planeta tierra lo que se imputa de manera directa o indirecta y que sea un acto ilícito, se prueba.

Y en este mundo esa regla es clara. Que quieras ahora florear y refugiarte en que una cosa es decir "señor usted es un ratero" y otra es decir "señor yo creo que usted es un ratero", es pues una payasada luego del floro que te metiste hace un rato sobre las cuestiones semánticas y los temas de fondo.

A menos que Michael haya descubierto la fórmula mágica para que mañana Magaly Medina salga a rajar de todos sin prueba alguna en su programa, simplemente añandiendo la frase "yo creo...." antes de cualquier imputación falsa.

Slds,

No es una payasada, puedes buscar información al respecto.
No es mi mundo de laboratorio, para cuestiones prácticas la gente tiende a dejarse guiar por su sentido común, pero como bien explica el artículo, no podemos estar seguros.
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Mensaje por gustavolm Miér Oct 13, 2010 3:54 am

michael mobius escribió:
gustavolm escribió:
michael mobius escribió:

Las creencias no están sujetas a cuestionamientos, las afirmaciones sí.
El mundo "real" se desconoce.
Sigues en tu mundo de laboratorio.

En el planeta tierra lo que se imputa de manera directa o indirecta y que sea un acto ilícito, se prueba.

Y en este mundo esa regla es clara. Que quieras ahora florear y refugiarte en que una cosa es decir "señor usted es un ratero" y otra es decir "señor yo creo que usted es un ratero", es pues una payasada luego del floro que te metiste hace un rato sobre las cuestiones semánticas y los temas de fondo.

A menos que Michael haya descubierto la fórmula mágica para que mañana Magaly Medina salga a rajar de todos sin prueba alguna en su programa, simplemente añandiendo la frase "yo creo...." antes de cualquier imputación falsa.

Slds,

No es una payasada, puedes buscar información al respecto.
No es mi mundo de laboratorio, para cuestiones prácticas la gente tiende a dejarse guiar por su sentido común, pero como bien explica el artículo, no podemos estar seguros.
Ok, o sea ahora voy a buscar más información sobre si decir "yo creo que usted es un ratero" y "señor usted es un ratero" no es lo mismo y que solo en el segundo caso debo "probar" que así sea, no? Jajajajajaja Very Happy

Insisto Michael, no te vayas por las ramas. El tema es simple. Si directa o indirectamente imputas algo, tienes que probarlo. Es tan absurdo lo que insinuas que según tú si mañana la Urraca sale a rajar de nuevo de Paolo diciendo "perdonen pero YO CREO que este señor se fue de juerga..." entonces como no es una "afirmación", puede decir lo que se le venga en gana no?

Ay Michael... Tú y tus artículos que no tienen relevancia alguna en lo que se comenta. Hablamos de reglas de responsabilidad por imputación de actos ilícitos y vienes a mencionar un artículito que en nada aporta al tema... Very Happy

Por cierto ... sigo esperando la cita textual. No te hagas el tercio esta vez, si? Especialmente considerando tu prodigiosa habilidad para googlear y citar cosas ajenas.

Gracias.


Última edición por gustavolm el Miér Oct 13, 2010 3:57 am, editado 1 vez
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Mensaje por michael mobius Miér Oct 13, 2010 3:56 am

gustavolm escribió:
michael mobius escribió: no necesita probarlo pues es una creencia, de la misma forma en la que tu corregiste al decir que creías que en ese link que citaste, se demostraba la viabilidad del proyecto de Lourdes. Viabilidad en el sentido estricto de la palabra, no en el sentido técnico.
Reducir las discusiones a tratar problemas de origen semántico, es evadir el tema de fondo.
Michael, perdona que te lo diga de esta forma, pero das pena cuando te pones terco en no querer admitir que metiste la pata hablando de un tema que desconoces y que peor aun, diste por sinónimos 2 cosas que ni en el lenguaje de la calle tienen similitud...

Para comenzar, te recuerdo que la última vez te pedí que citaras la parte donde digo EXPRESAMENTE que creo en la "viabilidad" del proyecto.

No lo has hecho. Hasta ahora. Solo repites una y otra vez que "me corregí".

¿Y por qué no has puesto la cita textual cuando sería lo mas facil para demostrar que yo miento?

Simple... PORQUE JAMAS DIJE ESO. ESO TU LO ASUMISTE! Sí, erróneamente lo asumiste.

Aparte genio, no te la des de sabido. Tú mismo le diste un sentido al término "viabilidad", que es el mismo al que yo me estaba refiriendo (lo que tú le llamas "sentido técnico"). Te hago recordar que fuiste TÚ quien "infirió" que cuando yo dije que el proyecto no era tan tirado de los pelos como se decía TU ASUMISTE QUE CON ESO YO DIJE QUE EL PROYECTO ERA VIABLE.

Verás Michael, no es cuestión de "sentido estricto" o "sentido técnico". Tu problema es que te metes a hablar un tema del que no sabes nada, asumes cosas como sinonimos, "infieres", "deduces", asumes y lo peor lo haces mal. Para colmo de males, metes la pata, patias feo y encima ahora das a entender que el que se equivocó soy yo! Jajajajajaja Very Happy

Te equivocaste. Para variar. Por asumir, por hablar de lo que no sabes. La próxima vez pregunta y normal, así como en otros post te he preguntado no tiene nada de malo que preguntes antes de lanzarte a hablar sobre algo que desconoces y peor aun imputando a otros palabras que jamás dijeron (la famosa "viabilidad").

Slds,

Yo simplemente cuestioné tu afirmación acerca de que el link probaba que el proyecto no era "tirado de los pelos" (ergo, que era posible), cuestioné la viabilidad en ambos sentidos, pero tu saliste a decir que jamás te habías referido a eso (al término técnico), luego dijiste que creías que no era algo tirado de los pelos, a lo cual no respondí, porque reducir la afirmación a una creencia, invalida el cuestionamiento.
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Mensaje por michael mobius Miér Oct 13, 2010 4:01 am

gustavolm escribió:
michael mobius escribió:
gustavolm escribió:
michael mobius escribió:

Las creencias no están sujetas a cuestionamientos, las afirmaciones sí.
El mundo "real" se desconoce.
Sigues en tu mundo de laboratorio.

En el planeta tierra lo que se imputa de manera directa o indirecta y que sea un acto ilícito, se prueba.

Y en este mundo esa regla es clara. Que quieras ahora florear y refugiarte en que una cosa es decir "señor usted es un ratero" y otra es decir "señor yo creo que usted es un ratero", es pues una payasada luego del floro que te metiste hace un rato sobre las cuestiones semánticas y los temas de fondo.

A menos que Michael haya descubierto la fórmula mágica para que mañana Magaly Medina salga a rajar de todos sin prueba alguna en su programa, simplemente añandiendo la frase "yo creo...." antes de cualquier imputación falsa.

Slds,

No es una payasada, puedes buscar información al respecto.
No es mi mundo de laboratorio, para cuestiones prácticas la gente tiende a dejarse guiar por su sentido común, pero como bien explica el artículo, no podemos estar seguros.
Ok, o sea ahora voy a buscar más información sobre si decir "yo creo que usted es un ratero" y "señor usted es un ratero" no es lo mismo y que solo en el segundo caso debo "probar" que así sea, no?

Insisto Michael, no te vayas por las ramas. El tema es simple. Si directa o indirectamente imputas algo, tienes que probarlo. Es tan absurdo lo que insinuas que según tú si mañana la Urraca sale a rajar de nuevo de Paolo diciendo "perdonen pero YO CREO que este señor se fue de juerga..." entonces como no es una "afirmación", puede decir lo que se le venga en gana no?

Ay Michael... Tú y tus artículos que no tienen relevancia alguna en lo que se comenta. Hablamos de reglas de responsabilidad por imputación de actos ilícitos y vienes a mencionar un artículito que en nada aporta al tema... Very Happy

Por cierto ... sigo esperando la cita textual. No te hagas el tercio esta vez, si? Especialmente considerando tu prodigiosa habilidad para googlear y citar cosas ajenas.

Gracias.

Por el contrario, tiene tanta relevancia que es el meollo del asunto.

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Mensaje por gustavolm Miér Oct 13, 2010 4:29 am

michael mobius escribió:
Yo simplemente cuestioné tu afirmación acerca de que el link probaba que el proyecto no era "tirado de los pelos" (ergo, que era posible), cuestioné la viabilidad en ambos sentidos, pero tu saliste a decir que jamás te habías referido a eso (al término técnico), luego dijiste que creías que no era algo tirado de los pelos, a lo cual no respondí, porque reducir la afirmación a una creencia, invalida el cuestionamiento.
Ah mira, hablando de cuestiones semánticas....

1.- Gracias por admitir que para tí cuando yo dije que eso no estaba "tirado de los pelos" TU ASIMILASTE ESO COMO SI FUERA VIABILIDAD. Y ni siquiera en el sentido "estricto", sino "técnico" (ver más adelante).

2.- Entiende ... NO SON LA MISMA COSA!!! Quién asumió eso? ... TU! Quién se equivocó? TU!!!

3.- Ahora veo que ya no solo hablamos de un proyecto "viable" sino de un proyecto que es "posible". Caramba Michael, qué manera de enredarte ... Y cómo así llegamos a esa palabra? ... fácil. Está subrayado con rojo: LO ASUMISTE. Y por qué asumirías eso? Bueno, es porque hablas de lo que no sabes y das por sinónimos cosas que no lo son. Eso ya ha quedado bastante claro con lo que está en rojo.

4.- Mas bien, prueba de que hablábamos del mismo sentido de la "viabilidad" (el "técnico") está en tu mismo texto original. No es que yo primero hablaba en un sentido "estricto" y luego "técnico", como falsamente has dicho hace unos 2 o 3 comments. Es más te copio tu propio comentario original para refrescarte la memoria, si?

michael mobius escribió:
Me parece genial que te muestres tan optimista, pero el artículo que muestras no demuestra la viabilidad del proyecto. (...) Se mencionan estudios de los 70's, que en palabras de Aramayo sólo necesitarían una revisión, pero eso no es tan cierto, tienen que hacer varios estudios geológicos, del flujo del transporte, materiales, etc. Considerando que Lima ha cambiado bastante desde los 70's hasta nuestros días, el estudio debe volver a realizarse, antes no se consideraban estudios de impacto ambiental, ni tampoco en qué forma la obra iba a impedir el flujo vehicular, puesto que no se tenían los problemas de transporte que ahora se tienen.

Nuevamente no entiendo cómo te puedes suscribir a la opinión de alguien que no es un especialista, como el señor Fernández que si bien es cierto, es el Decano del Colegio de Arquitectos, pero no menciona en qué forma es viable el proyecto (...)

Son bonitas palabras pero no es necesario analizarlas en detalle para concluir que implican un mayor endeudamiento y mayores impuestos. Me parece que lo peor que podríamos hacer, es hacerle caso a ese señor. Mientras no se tenga un estudio profundo del asunto no podemos hablar de la viabilidad del proyecto.

4.- En alguna parte de este texto tuyo hablas de un proyecto "que era posible"? No, tú hablaste siempre de "viable" y considerando mil y un variables que se toman en cuenta en la "viabildiad" de un proyecto. Es más hasta el final dices con toda claridad que sin un estudio profundo no podemos hablar de viabilidad, cierto?

5.- Si la noción sobre viabilidad que se manejaba era la "técnica", por qué asumiste que yo hablaba en otro sentido? Ese es el punto. ASUMIR. Y lo volviste a hacer mal.

6.- Era más fácil decir "perdón, cuando vi que decías lo de tirado de los pelos creí que te referías a viabilidad, pero me equivoqué". Pero ahora si vas con distinciones retóricas inútiles para lo que hablamos. Definitivamente das un buen ejemplo de cómo las cuestiones semánticas son una forma de evitar discutir el tema de fondo.

¿Cuál es? Pues que hablaste de mas, asumiste algo que no era, inferiste erróneamente basándote en un laxo manejo de un término conocido por quienes saben de estos temas, y, como es lógico, te equivocaste.

Saludos,
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