Re: Alcalde Lima 2011-2014

por Definitely Edwin Mar Sep 28, 2010 6:23 pm

Fire_Gallagher escribió:
Robert_Noel escribió:El problema del trafico de erda en lima es que hay muchas unidades chatarra que ingresaron al pais gracias a la gestion de cataño (NARCO) y Luordes asi que no venga esa cara de palo a decir que el trasporte en lima es un caos y que la ptm tia super vendida y complice de NARCO !!!!!!!!!!

...

Pero Lourdes quiere hacer un Subterraneo ahora mismo.
No se completa ni el Metropolitano y ella ya piensa en un Subterraneo....Jajajaja

La propuesta de Villaran es mas sensata. Reducirá las rutas de transporte y habilitara nuevos corredores.

...

que yo me acuerde es : reducira las rutas de transporte con los misma cantidad de unidades: si hay 1000 rutas con 5000 unidades, al reducir las rutas a la mitad, las 5000 unidades seguiran circulando con lo que el trafico seguira siendo lo mismo :S

la apertura del ferrocarril central me parece una excelente idea : descongestiona toda la carretera central y el centro de lima, la infraestructura ya esta, es cosa de ordenarse y construir paraderos y une todo Lima

por Fire_Gallagher Mar Sep 28, 2010 6:48 pm

Definitely Edwin escribió:
Fire_Gallagher escribió:
Robert_Noel escribió:El problema del trafico de erda en lima es que hay muchas unidades chatarra que ingresaron al pais gracias a la gestion de cataño (NARCO) y Luordes asi que no venga esa cara de palo a decir que el trasporte en lima es un caos y que la ptm tia super vendida y complice de NARCO !!!!!!!!!!

...

Pero Lourdes quiere hacer un Subterraneo ahora mismo.
No se completa ni el Metropolitano y ella ya piensa en un Subterraneo....Jajajaja

La propuesta de Villaran es mas sensata. Reducirá las rutas de transporte y habilitara nuevos corredores.

...

que yo me acuerde es : reducira las rutas de transporte con los misma cantidad de unidades: si hay 1000 rutas con 5000 unidades, al reducir las rutas a la mitad, las 5000 unidades seguiran circulando con lo que el trafico seguira siendo lo mismo :S

la apertura del ferrocarril central me parece una excelente idea : descongestiona toda la carretera central y el centro de lima, la infraestructura ya esta, es cosa de ordenarse y construir paraderos y une todo Lima

...

Vamos Edwin, no le tengas miedo a la Izquierda.
Susana es la voz!

...

por Robert_Noel Mar Sep 28, 2010 7:36 pm

Fire_Gallagher escribió:
Definitely Edwin escribió:
Fire_Gallagher escribió:
Robert_Noel escribió:El problema del trafico de erda en lima es que hay muchas unidades chatarra que ingresaron al pais gracias a la gestion de cataño (NARCO) y Luordes asi que no venga esa cara de palo a decir que el trasporte en lima es un caos y que la ptm tia super vendida y complice de NARCO !!!!!!!!!!

...

Pero Lourdes quiere hacer un Subterraneo ahora mismo.
No se completa ni el Metropolitano y ella ya piensa en un Subterraneo....Jajajaja

La propuesta de Villaran es mas sensata. Reducirá las rutas de transporte y habilitara nuevos corredores.

...

que yo me acuerde es : reducira las rutas de transporte con los misma cantidad de unidades: si hay 1000 rutas con 5000 unidades, al reducir las rutas a la mitad, las 5000 unidades seguiran circulando con lo que el trafico seguira siendo lo mismo :S

la apertura del ferrocarril central me parece una excelente idea : descongestiona toda la carretera central y el centro de lima, la infraestructura ya esta, es cosa de ordenarse y construir paraderos y une todo Lima

...

Vamos Edwin, no le tengas miedo a la Izquierda.
Susana es la voz!

...

Modelo Bachelet .... quien termino su gobierno con 81% de aprobación

cheers

a 4 dias para que lourdes se desengañe !!!!!!!!!!! Twisted Evil

por michael mobius Mar Sep 28, 2010 8:05 pm

alone-in-the-chat escribió:Jajajajaj

Ya oe no niegues a la tia Susy , que bien que piensas votar x ella

saludos!

Hahahaha, yo no soy "comodín".
No pienso votar por Susana.

por gustavolm Mar Sep 28, 2010 11:44 pm

Fire_Gallagher escribió:Gustavo, esta noticia es para ti.
Castañeda en problemas por los carteles contra Villarán
El secretario general del Juan Martín Veliz del JEELC ( Jurado Electoral Especial de Lima Centro) informó a que hoy, a más tardar, se debe emitir un pronunciamiento sobre el tema..
http://peru21.pe/noticia/645907/castaneda-problemas-carteles-contra-villaran
Parece que el video dice mucho.
Esperemos la respuesta del JEELC
...

Jajajajajajajajajajajaja...
A ver mi estimado Fire... te lo voy a poner en partes, ya?
1.- Hay un sujeto que "dice" ser policia que se baja y filma el camion municipal.
2.- El camion municipal esta debajo del puente.
3.- En el puente YA ESTA PUESTO UN CARTEL contra Villaran.
4.- El sujeto dice "estan poniendo logotipos de Susana Villaran".
5.- Pero ... ACASO SE VE EN ESE "VIDEO POLICIAL" QUE ALGUIEN ESTE COLOCANDO LOS CARTELES????
No pues campeón. Está bien el fanatismo y la esquizofrenia del que sin saber como llego primero, pero no jodas... ya decir que esto es prueba de que la Municipalidad ponia los carteles es realmente ridículo...

por gustavolm Mar Sep 28, 2010 11:49 pm

Fire_Gallagher escribió:
gustavolm escribió:
Fire_Gallagher escribió:...

Parece que todos los habitantes de Lima estuvieramos locos entonces !!
Las encuestas dan como ganadora a Susana Villaran como mas de 8% puntos de ventaja

...
Bueno, Humala gano en primera vuelta la última vez, verdad?
Bajo tu razonamiento, entonces todos los habitantes del Peru estamos locos...
Ya pues Fire...

...

Humala gano por su doble discurso ( en Lima y Provincia )
Despues ganaria Alan, por que la gente escogio el mal menor.

Vamos Gustavo, se que ayer viste el debate.
Vota por Susana Villaran!

...

Villaran tiene un doble discurso.
Creo que rajar de lo de Cataño y limpiar a sus mascotitas diciendo que lo de ellos eran "asuntos menores" cuando estaban siendo procesados por diversos delitos, pues es prueba de ello.
Aparte es gracioso ver como antes salia a decir que legalicen la hierba y ahora se la pinte de cucufata diciendo que fomentara programas para decirle "no a las drogas".
Ayer en el debate Villaran dio pena. Era incapaz siquiera de sustentar sus propuestas sin leer su papelito. Alli se ve quien es el improvisado. Igual que Humala en el debate contra Alan.
Ahora saca el cuentito ese de que le esta poniendo la Municipalidad carteles en contra suya, con el aval de su perro de caza Jaime Bayly y los borregos seguidores que se tragan toda la historia que NUNCA se ve en el famoso video que pone como prueba...
Razones sobran para no votar por Villaran.
Que tu te tragues el cuentito de la "izquierda moderna" y eso que pega entre los niños de pregrado, es un tema distinto...
Slds Smile

por gustavolm Miér Sep 29, 2010 12:00 am

Fire_Gallagher escribió:
michael mobius escribió:

El fraude se inicia antes, cuando el JNE anula las firmas reunidas para convocar al referéndum contra la re-reeleción. Si se revisan los vladivideos se ve que forma parte de un proyecto muy elaborado. Hay una reunión en noviembre de 1999 en que están Montesinos, los comandantes generales de las tres armas, Carlos Boloña y los hermanos Winter discutiendo en detalle cómo se va a hacer el fraude. Y allí se da la frase célebre de Montesinos diciendo que repartiendo alimentos a través de los comedores populares se tendrá un millón de votos seguros. Fue el periodo de la prensa amarilla, con los ataque innobles contra todo opositor, comenzando por Gustavo Mohme Llona; y de una TV degradada y abyecta. En esa misma reunión uno de los Winter dice que hay que dar a los televidentes cualquier cosa menos cultura. Se cambia la dieta de los peruanos, incorporándole farándula, chismes y diversos psicosociales.

...

Gustavo, esto tambien es cuentazo?
Digo, no?

...

Perdona, pero yo estaba hablando del FRAUDE DE LA ELECCION PRESIDENCIAL DEL 2000, cierto?
Fire, te creia un poco mas diestro en comprensión de lectura.
Por último, el video que gentilmente ha puesto Mobius te muestra lo que yo ya te había dicho: NO SE PUEDE CONFIAR EN LAS ENCUESTAS A BOCA DE URNA!!!!!!!
Ahora bien, los "cronistas" anti-fuji siempre pintan la historia que el fraude se inicio desde que se bajaron el TC, bla, bla bla... Poco mas les falta para decir que el fraude se inicio desde que Fujimori nacio!
Nadie creo aqui avala esas irregularidades del gobierno del Chino. Pero yo estoy hablando de una elección PRESIDENCIAL. La del año 2000. Donde incluso vinieron organismos internacionales a mirar bien la nuez y muy a su pesar tuvieron que largarse reconociendo que si bien habian existido irregularidades (COMO EN TODO PROCESO!) estas no habrían sido determinantes en los resultados de la eleccion.
O sea... NO HUBO FRAUDE!!!
Ya te he dicho Fire... El fantasma del "FRAUDE" siempre es usado para asustar y pretender hacer sentir ganador a algiuen sin que siquiera se den las elecciones. Por que tanto afan? Si la mafia esta de su lado, la mafia se movilizo para interceptar comunicaciones de Flores, la mafia se disfraza de "policia" para mandar videos donde Bayly en los que no se prueba nada pero cualquier cosa es valida para poner a doña Susana como víctima...
Una pena que en el Pais de las Maravillas solo voten por gente "cheveres" o "patriotas" o de la "izquierda moderna"...
Caudillismo en su maxima expresion.
Que viva el Peru!

por gustavolm Miér Sep 29, 2010 12:03 am

Robert_Noel escribió:El problema del trafico de erda en lima es que hay muchas unidades chatarra que ingresaron al pais gracias a la gestion de cataño (NARCO) y Luordes asi que no venga esa cara de palo a decir que el trasporte en lima es un caos y que la ptm tia super vendida y complice de NARCO !!!!!!!!!!

Los fans de Villaran dicen "NARCO" a un weon que ni siquiera tiene sentencia o proceso abierto por narcotrafico...

Pero que dicen de los weonazos que acompañan a su tia Susy que tienen procesos ABIERTOS por narcotrafico, estafa, lesiones graves, etc?

Deberian ser mas coherentes y decir tambien que no les importa que Susy vaya acompañada de una bandada de delincuentes narcotraficantes y violentistas, no?

En fin... Peru!

por madferito Miér Sep 29, 2010 12:07 am

gustavolm escribió:
Fire_Gallagher escribió:Gustavo, esta noticia es para ti.
Castañeda en problemas por los carteles contra Villarán
El secretario general del Juan Martín Veliz del JEELC ( Jurado Electoral Especial de Lima Centro) informó a que hoy, a más tardar, se debe emitir un pronunciamiento sobre el tema..
http://peru21.pe/noticia/645907/castaneda-problemas-carteles-contra-villaran
Parece que el video dice mucho.
Esperemos la respuesta del JEELC
...
Jajajajajajajajajajajaja...
A ver mi estimado Fire... te lo voy a poner en partes, ya?
1.- Hay un sujeto que "dice" ser policia que se baja y filma el camion municipal.
2.- El camion municipal esta debajo del puente.
3.- En el puente YA ESTA PUESTO UN CARTEL contra Villaran.
4.- El sujeto dice "estan poniendo logotipos de Susana Villaran".
5.- Pero ... ACASO SE VE EN ESE "VIDEO POLICIAL" QUE ALGUIEN ESTE COLOCANDO LOS CARTELES????
No pues campeón. Está bien el fanatismo y la esquizofrenia del que sin saber como llego primero, pero no jodas... ya decir que esto es prueba de que la Municipalidad ponia los carteles es realmente ridículo...

ya lo habian puesto pues gustavo, ya puesss lo de las cintas es pa hacer la finta nomas pues...si tanto les preucupaba las cintas porke no arrancharon el cartelito pa q de veras no impida "la visibilidad" de la cinta, al "trabajador" le llega y sigue con su cintita.... como cuando corrompen a 1 tombo, el chofer de combi se baja de su "unidad" dizke a explikar su conducta cuando en realidad esta tranzando o entregandole sus dcmtos entre los cuales hay algun billetillo, ya puesss...pa hacer la finta pues gustavo...

q curioso q el cartel de justo sobre la via del metropolitano y no sobre las otros carriles, q casualidad... scratch

por madferito Miér Sep 29, 2010 12:13 am

Definitely Edwin escribió:
Fire_Gallagher escribió:
Robert_Noel escribió:El problema del trafico de erda en lima es que hay muchas unidades chatarra que ingresaron al pais gracias a la gestion de cataño (NARCO) y Luordes asi que no venga esa cara de palo a decir que el trasporte en lima es un caos y que la ptm tia super vendida y complice de NARCO !!!!!!!!!!

...

Pero Lourdes quiere hacer un Subterraneo ahora mismo.
No se completa ni el Metropolitano y ella ya piensa en un Subterraneo....Jajajaja

La propuesta de Villaran es mas sensata. Reducirá las rutas de transporte y habilitara nuevos corredores.

...

la apertura del ferrocarril central me parece una excelente idea : descongestiona toda la carretera central y el centro de lima, la infraestructura ya esta, es cosa de ordenarse y construir paraderos y une todo Lima

apoyo cualkier idea de ordenar el puerko transito limeño, la verdad no se como lourdes piensa construir un "metro" subterraneo si castañeda se demoro casi todo su periodo en construir el pinxe metropolitano sobre pistas ya existentes y sobre el cual nadie sabe cuanto costo... scratch

, pa hacer el subterraneo se demoraran hasta el bicentenario.... Very Happy

por gustavolm Miér Sep 29, 2010 12:23 am

madferito escribió:
gustavolm escribió:
Fire_Gallagher escribió:Gustavo, esta noticia es para ti.
Castañeda en problemas por los carteles contra Villarán
El secretario general del Juan Martín Veliz del JEELC ( Jurado Electoral Especial de Lima Centro) informó a que hoy, a más tardar, se debe emitir un pronunciamiento sobre el tema..
http://peru21.pe/noticia/645907/castaneda-problemas-carteles-contra-villaran
Parece que el video dice mucho.
Esperemos la respuesta del JEELC
...
Jajajajajajajajajajajaja...
A ver mi estimado Fire... te lo voy a poner en partes, ya?
1.- Hay un sujeto que "dice" ser policia que se baja y filma el camion municipal.
2.- El camion municipal esta debajo del puente.
3.- En el puente YA ESTA PUESTO UN CARTEL contra Villaran.
4.- El sujeto dice "estan poniendo logotipos de Susana Villaran".
5.- Pero ... ACASO SE VE EN ESE "VIDEO POLICIAL" QUE ALGUIEN ESTE COLOCANDO LOS CARTELES????
No pues campeón. Está bien el fanatismo y la esquizofrenia del que sin saber como llego primero, pero no jodas... ya decir que esto es prueba de que la Municipalidad ponia los carteles es realmente ridículo...

ya lo habian puesto pues gustavo, ya puesss lo de las cintas es pa hacer la finta nomas pues...si tanto les preucupaba las cintas porke no arrancharon el cartelito pa q de veras no impida "la visibilidad" de la cinta, al "trabajador" le llega y sigue con su cintita.... como cuando corrompen a 1 tombo, el chofer de combi se baja de su "unidad" dizke a explikar su conducta cuando en realidad esta tranzando o entregandole sus dcmtos entre los cuales hay algun billetillo, ya puesss...pa hacer la finta pues gustavo...

q curioso q el cartel de justo sobre la via del metropolitano y no sobre las otros carriles, q casualidad...

Ok madferito... me quedó clarísima tu lógica.
O sea, yo me paro frente a un muerto que esta tirado en la via publica, llega un weon me filma y dice "y aqui esta el señor ABC que ha matado al joven en la pista"...
Yo diria "Eh! En su video acaso se ve que yo lo habia matado????"
Y tu me dirias "No pezweon, es que TU YA LO HABIAS MATADO"...
...
Se entiende no?
En fin...
Si quieren suponer, alucinar, inventarse fantasmas, esta bien. Pero no mientan a la gente diciendole que tienen videos que "PRUEBAN" algo cuando en realidad NO SON PRUEBA DE NADA.

por michael mobius Miér Sep 29, 2010 7:52 am

¿Fraude?

http://desdeeltercerpiso.blogspot.com/2007/09/una-historia-del-fraude-2000.html
http://alainet.org/active/872&lang=es

Debo añadir que los métodos estadísticos usados para la "boca de urna", contemplan un error en 5% (ó 5 puntos porcentuales), no es como nos quieren hacer creer en el vídeo. De hecho esa información fue desmentida por los especialistas.
El número de votantes de la primera vuelta del año 2000, fue de 12 066 229, Fujimori apareció con 49.8% (cuando a boca de urna la cifra era de 42.7%), saquen sus propias conclusiones.

Por otro lado.
Si en el muerto aparecen mis huellas dactilares, bajo ese argumento tampoco se prueba que uno sea el asesino, pues existe la probabilidad de que hayan otros sujetos con las mismas huellas.

por gustavolm Miér Sep 29, 2010 10:17 am

michael mobius escribió:¿Fraude?

http://desdeeltercerpiso.blogspot.com/2007/09/una-historia-del-fraude-2000.html
http://alainet.org/active/872&lang=es

Debo añadir que los métodos estadísticos usados para la "boca de urna", contemplan un error en 5% (ó 5 puntos porcentuales), no es como nos quieren hacer creer en el vídeo. De hecho esa información fue desmentida por los especialistas.
El número de votantes de la primera vuelta del año 2000, fue de 12 066 229, Fujimori apareció con 49.8% (cuando a boca de urna la cifra era de 42.7%), saquen sus propias conclusiones.

Por otro lado.
Si en el muerto aparecen mis huellas dactilares, bajo ese argumento tampoco se prueba que uno sea el asesino, pues existe la probabilidad de que hayan otros sujetos con las mismas huellas.

Michael, si conocieras a Jose Godoy (desdeeltercerpiso.com), mi amigo desde la facultad, no citarías su blog para "demostrar" esa tesis del fraude. Te invito a que leas todas sus columnas. Un tipo inteligente, sin duda. Pero evidentemente sesgado cuando del gobierno de 1990 - 2001 se trata. Desde que nos conocemos siempre ha sido asi.

Ahora, si la tesis del "fraude" hubiese sido cierta en el 2000, Transparencia y el otro organismo ese que vino a mirar (no recuerdo bien si era de la OEA) lo habrían cantado en el acto y con lo caldeado que estaban los ánimos se habría armado LA revuelta. Insisto, basta recordar el silencio que guardo inicialmente esta organizacion cuando salieron estos resultados. Y es que claro, su conteo rapido diferia en menos de 2 puntos porcentuales del que anunciaba la ONPE.

Por último, la idea de los observadores quedó alli: que en Peru habian visto irregularidades en el proceso pero que no habrian sido determinantes en el resultado del mismo. Asi que no vengan nuevamente con esas historias de "fraude".

Por último, sobre el muerto Michael... incluso si la herida fuese de bala, yo tuviese la pistola en la mano, me faltase una bala en la cacerina y diese positivo en la prueba de absorción atomica, eso NO DETERMINA QUE YO FUI EL QUE MATO A ESA PERSONA... pero si sería un indicio terrible y de hecho que medio mundo pensaria que fui yo... Pero ojo ... ESOS SON ELEMENTOS AJENOS AL VIDEO. O sea que el video donde se me ve alli parado NO PRUEBA QUE YO MATE, necesitarías MAS MEDIOS PARA DEMOSTRARLO.

Sin embargo... en este video mostrado por Bayly no aparece ni huellas, ni personas moviendo un cartel o terminando de ponerlo, ni peatones tirando dedo a nadie NI NADA!!!!

Ese video SOLO MUESTRA UN CAMION DEBAJO DE UN CARTEL. Es lo mismo que la persona que está parada delante del muerto. No hay nada más que eso. NADA!!

Ya he dicho. Si quieren alucinar, inventarse algo o vivir su fantasia de persecuciones y guerra sucia, pueden hacerlo. Pero NO MIENTAN diciendo que estos videos "prueban" algo cuando en realidad NO PRUEBAN NADA.

Ultimamente la estrategia de Villaran esta en hacerse la tia chevere y victima del "miedo" de la "derecha temerosa". Y claro, para eso tienen que inventarse un mounstro, ataques y todo eso. Parece que ya aprendio a hacer cortinitas de humo para tapar el tema de las propiedades negadas y que en el debate la llamo "perra de m****a" a su amix Lulu. Very Happy

por gustavolm Miér Sep 29, 2010 10:27 am

madferito escribió:
apoyo cualkier idea de ordenar el puerko transito limeño, la verdad no se como lourdes piensa construir un "metro" subterraneo si castañeda se demoro casi todo su periodo en construir el pinxe metropolitano sobre pistas ya existentes y sobre el cual nadie sabe cuanto costo... , pa hacer el subterraneo se demoraran hasta el bicentenario....

Pucha esto si es cierto...
No se que tanto haya avanzado la ingenieria, pero no creo que puedan terminar el metro en menos de 3 años...
Solamente en permisos, EIA, CIRA y otras wadas mas ya se te va casi 1 año.
Imagino que lo vera como un proyecto que se implemente por etapas. No he visto bien esta parte de su propuesta técnica, pero si esta tan segura que lo hará imagino que mínimo ya debería tener los estudios de ingenieria...
Ahora, lo del metropolitano, no jodas... Castañeda lo ha hecho a propósito para que se demore toooooooooooodo lo posible (junto con sus otras obras) para que la gente lo tenga fresquito en el 2011 y que voten por el.
La tipica asquerosa estrategia...
En fin, espero que sea quien sea que salga, haga algo útil por el transito.

por Definitely Edwin Miér Sep 29, 2010 10:55 am

gustavolm escribió:
madferito escribió:
gustavolm escribió:
Fire_Gallagher escribió:Gustavo, esta noticia es para ti.
Castañeda en problemas por los carteles contra Villarán
El secretario general del Juan Martín Veliz del JEELC ( Jurado Electoral Especial de Lima Centro) informó a que hoy, a más tardar, se debe emitir un pronunciamiento sobre el tema..
http://peru21.pe/noticia/645907/castaneda-problemas-carteles-contra-villaran
Parece que el video dice mucho.
Esperemos la respuesta del JEELC
...
Jajajajajajajajajajajaja...
A ver mi estimado Fire... te lo voy a poner en partes, ya?
1.- Hay un sujeto que "dice" ser policia que se baja y filma el camion municipal.
2.- El camion municipal esta debajo del puente.
3.- En el puente YA ESTA PUESTO UN CARTEL contra Villaran.
4.- El sujeto dice "estan poniendo logotipos de Susana Villaran".
5.- Pero ... ACASO SE VE EN ESE "VIDEO POLICIAL" QUE ALGUIEN ESTE COLOCANDO LOS CARTELES????
No pues campeón. Está bien el fanatismo y la esquizofrenia del que sin saber como llego primero, pero no jodas... ya decir que esto es prueba de que la Municipalidad ponia los carteles es realmente ridículo...

ya lo habian puesto pues gustavo, ya puesss lo de las cintas es pa hacer la finta nomas pues...si tanto les preucupaba las cintas porke no arrancharon el cartelito pa q de veras no impida "la visibilidad" de la cinta, al "trabajador" le llega y sigue con su cintita.... como cuando corrompen a 1 tombo, el chofer de combi se baja de su "unidad" dizke a explikar su conducta cuando en realidad esta tranzando o entregandole sus dcmtos entre los cuales hay algun billetillo, ya puesss...pa hacer la finta pues gustavo...

q curioso q el cartel de justo sobre la via del metropolitano y no sobre las otros carriles, q casualidad...
Ok madferito... me quedó clarísima tu lógica.
O sea, yo me paro frente a un muerto que esta tirado en la via publica, llega un weon me filma y dice "y aqui esta el señor ABC que ha matado al joven en la pista"...
Yo diria "Eh! En su video acaso se ve que yo lo habia matado????"
Y tu me dirias "No pezweon, es que TU YA LO HABIAS MATADO"...
...
Se entiende no?
En fin...
Si quieren suponer, alucinar, inventarse fantasmas, esta bien. Pero no mientan a la gente diciendole que tienen videos que "PRUEBAN" algo cuando en realidad NO SON PRUEBA DE NADA.

( olvidense de las simpatias politicias por Lourdes o Villaran por un momento)
la ley y el orden publico no admite suposiciones, se basa en pruebas y hechos concretos y al faltarlos se basa en la criterio y analisis logico de la persona que imparte justicia( juez).
si te dedicas a analizar el video como prueba de la hipotesis acusatoria "La Municipalidad de Lima ha puesto los carteles" el video no muestra nada de eso, el hecho ya se habia consumado y el policia llega a grabar el hecho despues de sucedido, con lo que el video esta demas.....

buen ejemplo el del hombre muerto gustavo..

por michael mobius Miér Sep 29, 2010 12:06 pm

En el primer link se muestra la portada de Caretas, y el segundo link es contundente:

La Misión de Observadores de la OEA, encabezada por el ex-Canciller de Guatemala, Eduardo Stein, encontró en el Perú una compacta desconfianza de la mayoría de la población y no tuvo más remedio que reconocer el fraude, retirarse de la llamada "segunda vuelta" y en su jerga diplomática dictaminó en su informe final que esas elecciones no fueron "limpias, ni justas", ni cumplieron con los mínimos estándares internacionales. Los otros grupos de observadores (el Centro Carter, el Instituto Democrático Nacional, el Instituto Internacional de Derechos Humanos) fueron mucho más rotundos y explícitos en su condenación al fraude y en su repulsa de la legitimidad de los resultados oficiales. El fraude fue tan escandaloso que incluso los Gobiernos de Estados Unidos y de Canadá hicieron público su rechazo.

Lo cierto es que durante aquellos años, el ambiente era muy turbio. El nombre clave es José Cavassa Roncalla.

Con respecto a mi comentario, quise dar a entender que bajo ese argumento, nunca habrían pruebas suficientes, pues siempre habría la probabilidad de que uno sea inocente.

por gustavolm Miér Sep 29, 2010 12:41 pm

michael mobius escribió:
En el primer link se muestra la portada de Caretas, y el segundo link es contundente:

La Misión de Observadores de la OEA, encabezada por el ex-Canciller de Guatemala, Eduardo Stein, encontró en el Perú una compacta desconfianza de la mayoría de la población y no tuvo más remedio que reconocer el fraude, retirarse de la llamada "segunda vuelta" y en su jerga diplomática dictaminó en su informe final que esas elecciones no fueron "limpias, ni justas", ni cumplieron con los mínimos estándares internacionales. Los otros grupos de observadores (el Centro Carter, el Instituto Democrático Nacional, el Instituto Internacional de Derechos Humanos) fueron mucho más rotundos y explícitos en su condenación al fraude y en su repulsa de la legitimidad de los resultados oficiales. El fraude fue tan escandaloso que incluso los Gobiernos de Estados Unidos y de Canadá hicieron público su rechazo.

Lo cierto es que durante aquellos años, el ambiente era muy turbio. El nombre clave es José Cavassa Roncalla.

Con respecto a mi comentario, quise dar a entender que bajo ese argumento, nunca habrían pruebas suficientes, pues siempre habría la probabilidad de que uno sea inocente.

Vamos por partes.

1.- En el primer link no solo se muestra la portada de Caretas. Se cuenta una historia tipo detectivesca donde para variar, mi buen amigo José deja entrever que el hacker ese algo tuvo que ver en el fraude. Pero lees su relato y te das cuenta que (al igual que en el caso del camion municipal y los carteles, o del ejemplo que puse del muerto y yo parado al frente) nada vincula al tipo con el tema del fraude, ni menos aun se aportan pruebas sobre el particular.

Si querias limitarte a la portada de Caretas, pudiste decirlo. De otro lado, vamos, cualquier cosa que pareciese "sospechosa" Caretas la sacaba contra el chino como si fuese absoluta prueba de todo. Eso es lo que siempre hace la prensa opositora. Sino preguntale eso a los de La Republica.

2.- El segundo enlace te muestra la visión de ALAI (para variar, otra de las autodenominadas organizaciones de "defensa de los derechos humanos") sobre el proceso electoral.

Ahora, yo no se de que "contundencia" me hablas cuando se refiere a solo un relato. Es mas, este relato es uno de los varios que poco mas y dicen que el Chino hizo el fraude desde que nacio.

Y como es de esperarse en estos "relatos", para variar hay vaaaaaaaaaaaaarias cosas que asumen. En primer lugar estan calladitos sin decir nada sobre el conteo que hizo Transparencia y que coincidia con el de la ONPE. Segundo lugar, en conferencia de prensa primero anuncio la gente de la OEA que hubieron irregularidades pero que no fueron determinantes en el proceso. Y en tercer lugar, voy a citar la frase exacta para demostrar mi punto:

escribió:encontró en el Perú una compacta desconfianza de la mayoría de la población y no tuvo más remedio que reconocer el fraude, retirarse de la llamada "segunda vuelta" y en su jerga diplomática dictaminó en su informe final que esas elecciones no fueron "limpias, ni justas"

Si, claro Michael. O sea, ven la "compacta desconfianza" de la "mayoria" y por enden tuvieron que "reconocer" que hubo fraude.
O sea, la OEA sabia que habia fraude, pero no dijo nada hasta que vio la "compacta desconfianza de la mayoria" y por ende tuvo que "reconocer" que hubo fraude...

3.- Ninguno de los que tanto hablo de fraude mostro cifras estadisticas que contradijeran lo que puso Transparencia. Y ese fue su problema. Que podias decir que odiabas al sujeto que te caia mal, pero el pueblo ignorante como siempre, el que se guia por simpatias y que ahora vota por la tia chevere y de "izquierda moderna" ese mismo pueblo voto por el Chino y este gano, le joda a cuanto rabanito le joda.

4.- Entiendo lo que querias decir con lo de la prueba, pero tu comentario estaba absolutamente fuera de lugar Michael porque estabamos comentando una situación muy concreta.

Ahora, sobre tu duda de que nunca habrian pruebas suficientes, pues te equivocas. Sabes cual hubiese sido?

Una muy sencilla: que el video capte cuando los patines ponian las pancartas. Simple como eso.

Finalmente, insisto. Eso de Villaran era "victima" las "pancartas" era muy raro. O sea, si la Municipalidad sabe que no se puede meter en eso, para que mandar a un camion con el logo municipal, con personal municipal que puede hablar, con un diseño de cartel que tiene casi el mismo diseño que los carteles de la Municipalidad y encima en plena via publica donde cualquiera los puede grabar???

Desde cuando un acto ilicito se comete abiertamente mostrando tooooooooooodos los elementos que pueden identificar a un grupo, especialmente cuando tiene mucho que perder, es facilmente identificable y que - por ultimo - ERA MAS FACIL PAGARLE A ESA MISMA GENTE PARA QUE PONGA BIEN CALETA ESAS PANCARTAS???

O sea ... YA PUES!!!! Esto huele mas a un trabajo de la mafia que va con Villaran que chuponea y que ahora la muestra como la víctima incluso de la Municipalidad donde trabaja quien? Oh, si! El papá un muchacho que postula contra Villaran y que va en la lista de quien Oh si!!!! En la de Lourdes Flores...

Y asi hablamos de guerra sucia?

Perdonen, pero, no me jodan por el amor de Dios... Alla los que se dejan agarrar de cojudos con las estupideces e insinuaciones ilógicas de Jaime Bayly...

por michael mobius Miér Sep 29, 2010 1:03 pm

Vamos, ambos sabemos que no basta que la población muestre su desconfianza para que se concluya que hubo fraude, pero esa fue la conclusión de Stein, además de la otra organización que allí mencionan.

El comentario no está fuera de lugar, el comentario va directamente a tu ejemplo, no me refiero en ningún momento al caso concreto del vídeo que cuestionan.

Por último, mucha gente que participó en transparencia mostró su disconformidad con respecto a ese proceso electoral, entonces a quién le creemos ¿a Transparencia, al centro Carter, al gobierno de los Estados Unidos, al Papa, a Homero Simpson?

Que los lectores saquen sus propias conclusiones.

por Definitely Edwin Miér Sep 29, 2010 1:14 pm

michael mobius escribió:
Vamos, ambos sabemos que no basta que la población muestre su desconfianza para que se concluya que hubo fraude, pero esa fue la conclusión de Stein, además de la otra organización que allí mencionan.

El comentario no está fuera de lugar, el comentario va directamente a tu ejemplo, no me refiero en ningún momento al caso concreto del vídeo que cuestionan.

Por último, mucha gente que participó en transparencia mostró su disconformidad con respecto a ese proceso electoral, entonces a quién le creemos ¿a Transparencia, al centro Carter, al gobierno de los Estados Unidos, al Papa, a Homero Simpson?

Que los lectores saquen sus propias conclusiones.

no desvirtuen mucho el tema.................

que cada uno saque su conclusion de lo que pasó en ese proceso electoral........nadie puede asegurar lo que paso ( ni Homero Simpson), todas son suposiciones que hacemos en base a lo que vemos y analizamos y defendemos lo que pensamos....

por supersonic Miér Sep 29, 2010 1:22 pm

Hmmm ... Seee ... se ... Mucho fan de Bayly. Hay q decirlo, es asi nomas. Y no es una absurda forma de pensar como dijo alguien por ahi.

Hay algunos comentarios donde mencionan a 'tongo' como alguien que de alguna u otra forma interviene en la decision de los votantes ... Hmmm no pues. Hay otros comentarios donde dan a entender q porque Susana es mas simpatica, entonces se debe votar por ella. Y por ultimo hay algunos otros comentarios donde todavia se le sigue dando importancia a los audios. Bueno, simplemente si va a seguir pensando de esa forma, a mi entender, no se estaria avanzando en nada.

No vi el debate, pero parece q Lourdes salio a atacar a Susana. Me parece q fue una mala eleccion de estrategia. Bueno, se dio asi.

Como dijeron por ahi Lourdes o su equipo tienen una mejor vision de la problematica de Lima que es transporte, seguridad, educacion y algunos otros programas sociales. Concretamente en lo de transporte es donde saca mayor diferencia, porque en los otros temas como q estan algo similares.

por gustavolm Miér Sep 29, 2010 1:40 pm

michael mobius escribió:
Vamos, ambos sabemos que no basta que la población muestre su desconfianza para que se concluya que hubo fraude, pero esa fue la conclusión de Stein, además de la otra organización que allí mencionan.

El comentario no está fuera de lugar, el comentario va directamente a tu ejemplo, no me refiero en ningún momento al caso concreto del vídeo que cuestionan.

Por último, mucha gente que participó en transparencia mostró su disconformidad con respecto a ese proceso electoral, entonces a quién le creemos ¿a Transparencia, al centro Carter, al gobierno de los Estados Unidos, al Papa, a Homero Simpson?

Que los lectores saquen sus propias conclusiones.

El gobierno de los Estados Unidos?
Jajajaja.
Es broma no Michael? Ahora le crees a los gringos?
Yo le creo a Transparencia y sus resultados. Yo le creo a la ONPE que anuncio resultados iguales a los de Transparencia.
Yo le creo a Stein cuando salio a decir primero que las diferencias por irregularidades no eran significativas ni determinantes en la eleccion. Que luego haya pateado el tablero y se haya largado colocando otras cosas en su "informe" (lo leiste, por cierto?) te muestra que tan firme era el sujeto.
Y finalmente, si quieres ir con falacias ad populum, le creo a la gente que estuvo en las calles, en el proceso, en las mesas como personeros y que apoyaban al Chino que les compraba sus votos con comida, pero votos al fin y al cabo.
Ya por ultimo, no hables de Transparencia si antes no vas a hablar de las cifras que sacaron. Ese "mucha gente" es el tipico argumentito de los que quieren hacer pasar la posicion de unos gatos, como la posicion de una Institucion.
Hablame de las cifras, no de historias de detectives. Hablame de los que estuvieron alli y dijeron que no hubo nada significativo. No hables de gobiernos como el gringo que siempre se prestan a la primera m****a que salga por alli... Porque si asi fuera, mejor te hablo también de Japon no?
Nada, el cuentazo del fraude calo hondo. Esa es una realidad y ahora lo quieren despertar a favor de Villaran.
Como se nota la maña de la mafia especialista en crear cortinas de humo...
Slds,
PD: Todos le creen mas a Homero Simpson que al gobierno gringo. Total, el no tiene nada que ocultar y siempre fue un personaje sincero... malo tu ejemplo...

por Fire_Gallagher Miér Sep 29, 2010 1:57 pm

gustavolm escribió:
Fire_Gallagher escribió:Gustavo, esta noticia es para ti.
Castañeda en problemas por los carteles contra Villarán
El secretario general del Juan Martín Veliz del JEELC ( Jurado Electoral Especial de Lima Centro) informó a que hoy, a más tardar, se debe emitir un pronunciamiento sobre el tema..
http://peru21.pe/noticia/645907/castaneda-problemas-carteles-contra-villaran
Parece que el video dice mucho.
Esperemos la respuesta del JEELC
...
Jajajajajajajajajajajaja...
A ver mi estimado Fire... te lo voy a poner en partes, ya?
1.- Hay un sujeto que "dice" ser policia que se baja y filma el camion municipal.
2.- El camion municipal esta debajo del puente.
3.- En el puente YA ESTA PUESTO UN CARTEL contra Villaran.
4.- El sujeto dice "estan poniendo logotipos de Susana Villaran".
5.- Pero ... ACASO SE VE EN ESE "VIDEO POLICIAL" QUE ALGUIEN ESTE COLOCANDO LOS CARTELES????
No pues campeón. Está bien el fanatismo y la esquizofrenia del que sin saber como llego primero, pero no jodas... ya decir que esto es prueba de que la Municipalidad ponia los carteles es realmente ridículo...

...

Parece que Jurado Electoral Especial de Lima Centro tiene otra optica, estimado.
Esperaremos el resultado de su investigacion.

...

por GatoFlojo Miér Sep 29, 2010 2:02 pm

ahora resulta que se quejan de la mafia aquellos que en algun momento votaron por el chino y que en ese momento no criticaron dicha mafia porque les convenia.. jaja

la mafia de la que hablan esta utilizando la candidatura de villaran para otros fines futuros, la mafia sigue siendo manejada por el chino Cool

por Fire_Gallagher Miér Sep 29, 2010 2:15 pm

gustavolm escribió:
madferito escribió:
apoyo cualkier idea de ordenar el puerko transito limeño, la verdad no se como lourdes piensa construir un "metro" subterraneo si castañeda se demoro casi todo su periodo en construir el pinxe metropolitano sobre pistas ya existentes y sobre el cual nadie sabe cuanto costo... , pa hacer el subterraneo se demoraran hasta el bicentenario....
Pucha esto si es cierto...
No se que tanto haya avanzado la ingenieria, pero no creo que puedan terminar el metro en menos de 3 años...

...

Por fin Gustavo!
Lourdes con su subterraneo? Jaaaaaaaaaaaaa!

...

por Fire_Gallagher Miér Sep 29, 2010 2:18 pm

supersonic escribió: Concretamente en lo de transporte es donde saca mayor diferencia, porque en los otros temas como q estan algo similares.

...

Vaya, veo que si crees en el Subterraneo. pirat

...

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