D.Leg 1090: El derecho a la consulta previa y el motivo de las matanza en Bagua Baja.. tu opinion importa!! xD

Sobre la matanza de Bagua, la inconstitucionalidad de unos decretos y el derecho a la consulta previa

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Lo ocurrido el pasado 5 de junio en Bagua ha sido una atroz matanza entre ciudadanos peruanos, situación respecto a la cual nuestra clase política y dirigencial, prácticamente en su conjunto, tiene una inmensa responsabilidad.

Son responsables quienes se empecinaron hasta el final en no atender las legítimas demandas de los ciudadanos miembros de las comunidades amazónicas; tratándolos como ciudadanos de segunda o tercera clase, como ignorantes o estúpidos manipulables, como salvajes o terroristas, como gente que no merece ser escuchada. Son también responsables aquellos que, siendo nuestros representantes y teniendo el poder para ello, pudieron haber encontrado una solución oportuna al problema en el ámbito parlamentario, pero que ―ya sea por seguir consignas palaciegas, por estar incapacitados para el diálogo civilizado o por no estar en su lugar cuando se los necesitaba― prácticamente generaron las condiciones para que la violencia termine por estallar. Y, por supuesto, también tienen su cuota de responsabilidad aquellos dirigentes indígenas intransigentes o maximalistas que, alentando a la insurgencia, empujaron a sus hermanos a la muerte.

Por ello, esta barbarie constituye una trágica evidencia más de la gravísima crisis de representación que afecta a nuestro sistema político. Tal como señala Augusto Álvarez Rodrich en su columna de ayer del diario La República, parte de la explicación de los graves sucesos ocurridos “radica en un sistema político sin capacidad de representar a la población ni de procesar sus demandas sociales (…) Por ello, cuando un sector de la población tiene un reclamo, carece de los canales institucionales para tramitarlo. Entonces, para hacerse notar, recurre a la protesta violenta para ver si los políticos de Lima llegan a enterarse. Como la llanta quemada ya no impresiona a nadie, crece la intensidad de la señal: raptar al jefe policial, tomar el puente, quemar el edificio público y hasta muertes lamentables como las de estos días.”

La causa objetiva de este grave desborde social se encuentra en la aprobación de diversos decretos legislativos (como los famosos 1090 y 1064), realizada al amparo de la delegación de facultades legislativas otorgada por el Congreso de la República, mediante la Ley N.º 29157, para que el Gobierno legisle en materias relacionadas con la implementación del TLC con los Estados Unidos. Y, específicamente, el problema se origina debido a que, al aprobarse dichos decretos legislativos, se incurrió en una grave inconstitucionalidad de forma (sin perjuicio de eventuales inconstitucionalidades de fondo que dichos decretos pudieran contener, sobre las cuales en este artículo no me voy a referir), debido al incumplimiento del tan mentado Convenio 169 de la OIT. Precisemos que, de conformidad con el artículo 75 del Código Procesal Constitucional, la inconstitucionalidad en que puede incurrir una norma legal puede deberse a una infracción directa o indirecta, de carácter total o parcial, y tanto por la forma como por el fondo. Veamos.

El Estado peruano incorporó como parte de la legislación peruana el "Convenio 169 de la Organización Internacional del Trabajo sobre pueblos Indígenas y Tribales en Países Independientes". En efecto, el 27 de junio de 1989 el parlamento nacional, en uso de las atribuciones que le conferían los artículos 102 y 186 inciso 3) de la Constitución Política de 1979, aprobó dicho convenio internacional mediante la Resolución Legislativa N.º 26253. Por
Fuente: http://www.panorama-actual.es/archivos/humor/tolerancia-dialogo.jpg
tanto, de conformidad con el artículo 101 de dicha constitución ―que establecía que los tratados internacionales celebrados por el Peru con otros Estados, forman parte del derecho nacional; y que en caso de conflicto entre el tratado y la ley, prevalece el primero―, el Convenio 169 de la OIT tiene fuerza de ley dentro de la República.

Es menester precisar que la Constitución vigente también establece, a través de su artículo 55, que los tratados celebrados por el Estado que se encuentren en vigor forman parte del Derecho nacional; asimismo, que las normas relativas a los derechos y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretan de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y con los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por el Perú, conforme a lo dispuesto por la cuarta disposición final y transitoria de nuestra Carta Política.

Por si no fuera suficiente, el artículo 27 de la Convención de Viena sobre el derecho de los tratados prescribe, en relación al Derecho interno y la observancia de los tratados, que un estado parte “no podrá invocar las disposiciones de su derecho interno como justificación del incumplimiento de un tratado”. Es decir, se establece la subordinación del Derecho nacional, que incluye la propia Constitución, a la normativa supranacional. Por tanto, los tratados internacionales son plenamente obligatorios entre los estados que lo suscriben, quedando estos obligados a sus cláusulas, sin importar el rango que sus respectivas constituciones les otorguen.

Ahora bien, según el literal a) del numeral 1 del artículo 6 del Convenio 169 de la OIT, “los gobiernos deben consultar a los pueblos interesados, mediante procedimientos apropiados y en particular a través de sus instituciones representativas, cada vez que se prevean medidas legislativas o administrativas susceptibles de afectarles directamente.”

Como sabemos, el Decreto Legislativo N.º 1090 aprobó la denominada “Ley Forestal y de Fauna Silvestre”. Entre otras cuestiones, la norma regula la superficie forestal del país que comprende: bosques de producción, bosques para aprovechamiento futuro, bosques de protección, áreas naturales protegidas, bosques de comunidades nativas y campesinas y bosques locales (artículo 7); así como como el aprovechamiento de los recursos forestales y de la fauna silvestre en tierras de comunidades nativas y campesinas (artículo 15).

Por su parte, el Decreto Legislativo N.º 1064 aprobó el régimen jurídico para el aprovechamiento de las tierras de uso agrario. Igual que en el caso anterior, este decreto regula, entre otras cuestiones, sobre los predios rurales de las comunidades campesinas y nativas (artículos 4 a 7), que incluye la demarcación de la propiedad territorial de dichas comunidades (artículos 5 y 6), así como diversos supuestos por los cuales los predios rurales comunales pueden dejar de ser considerados como tales (artículo 7).

Fuente: http://personal.telefonica.terra.es/web/medicina/PAZ.JPG


Como resulta obvio, tales normas legales afectan directamente a los miembros de las comunidades nativas y campesinas, por lo que antes de ser aprobadas debieron haber sido consultadas a dichas comunidades.

Cabe precisar, respecto a la consulta previa, que los Estados no se encuentran obligados únicamente a realizarlas , sino que tales consultas “deberán efectuarse de buena fe y de una manera apropiada a las circunstancias, con la finalidad de llegar a un acuerdo o lograr el consentimiento acerca de las medidas propuestas”, conforme lo establece el numeral 2 del mismo artículo 6 del Convenio 169 de la OIT.

No se trata, pues, únicamente de establecer “mesas de diálogo” que no llegan a nada y que, más que mesas, parecen mecedoras. Tampoco se trata de cumplir con la “formalidad” de hacer consultas. De lo que se trata es de tener una verdadera voluntad política para entender al otro, para escuchar sus demandas, para arribar a acuerdos que favorezcan a todos. De lo que se trata, en suma, es de sustituir el autoritarismo supérstite en nuestra cultura política de imponer las normas y las políticas, por una cultura de diálogo y conciliación. ¿Habrá aprendido nuestra clase política la sangrienta lección que nos ha dejado la matanza de Bagua? Ojalá nos equivoquemos, pero creemos que no.

Fuente: http://blog.pucp.edu.pe/item/60085

Aca pueden ver el D. Leg 1090:
http://www.scribd.com/doc/15470571/D-Leg-1090-Decreto-Legislativo-que-aprueba-la-Ley-Forestal-y-de-Fauna-Silvestre

Mi vuelta después de años al foro xD!
mucha chamba...

Al respecto, solo una salvedad... NO SE VENDERAN LAS TIERRAS.
En ninguina parte de la ley se uisa la palabra "vender", "venta" o "venderá".

El unico problema de fondo.. es el cambio de uso de tierras, que en si puede afectar el patrimonio indigena forestal..
En cuanto a la forma.. el debido procedimiento del derecho a la consulta oprevia a las comunidades indigenas puesto que por constitucion ellos tienen propiedad y jurisdiccion sobre su twerritorio.

Los indigenas nacen SIENDO PROPIETARIOS!! eso es por garantia constitucional... no se puede dar en concesion propiedad ajena.. eso esta claro y la ley no pretende eso.. la ley quiere dar en concesion los recursos naturales.. QUE NO SON de PROPIEDAD de las comunidades indigenas.
Asimismo, nosotros los civilizados occidentalizados.. nacemos calatos.. sin propiedad.. eso es lo que hace más causal el problema en cuanto a los indígenas..

Puras burradas hablan los de Cuarto poder, Panorama y sobre todo el idiota de idiotas: Aldo Mariategui(no merece llevar ese gran apellido). La tierra es de los hermanos de la selva. Un presidente que insulta a los que están luchando por su derecho, una bancada aprista regalona que le importa un carajo la patria, ese no es mi país. Sin duda la democracia no existe. Los que estuvimos en la marcha del jueves nos dimos cuenta de que estamos ante un gobierno fascista y entreguista. Ha seguir apoyando a los hermanos de la selva.

Siii .. vamos a seguir matando policias ...

Fuck off ..

los indigenas son manipulables ... es la verdad ... su dirigente se hizo humo y los dejo a su suerte i a seguir luchando.

Encima los nacionalistas con su circo en el congreso ... en vez de sumar se ponen a restar ...

No me hago mas higado con este circo politikero entre alan y humala, al final los unicos afectados son los indigenas por ser manipulados.

Alex_gallagher escribió: Tal como señala Augusto Álvarez Rodrich en su columna de ayer del diario La República, parte de la explicación de los graves sucesos ocurridos “radica en un sistema político sin capacidad de representar a la población ni de procesar sus demandas sociales (…) Por ello, cuando un sector de la población tiene un reclamo, carece de los canales institucionales para tramitarlo. Entonces, para hacerse notar, recurre a la protesta violenta para ver si los políticos de Lima llegan a enterarse. Como la llanta quemada ya no impresiona a nadie, crece la intensidad de la señal: raptar al jefe policial, tomar el puente, quemar el edificio público y hasta muertes lamentables como las de estos días.”

Las personas tienen el derecho a protestar, eso nadie lo duda, pero... ¿Eso justifica matar a policias?, ¿ dejar a niños sin padres, a esposas viudas o madres que ven como su hijo ya no volverá?. Ellos tienen todo el derecho de molestarse xq, cabe recordar, q los tuvieron asi 2 meses. Pero no justifica para nada la violencia, tanto el gobierno x su incapacidad de prevenir esto,y el Sr. "lider" q ahora esta en Nicaragua, tienen responsabilidad DIRECTA.

Las personas de la selva, tengalo x seguro q no conocen la ley, y si alguien le dice " trata de q t quitan tus tierras", ellos, en su pensamiento,creen q es asi. Ha habido una falta de comunicacion increible... ¿ que el gobierno no sabe q hay medios para tratar con la gente? ¿Que siempre habra uno q otro revoltoso? o , por ultimo, un infiltrado que quiera generar violencia?.

A una semana de los hexos, no se ha avanzado mucho q digamos. Ministros q renuncian, congresistas payasos y figuretis q armar un acto ridiculo en el congreso, insultos y peleas entre partidos politcos, oigan... YA PUES!!, ¿podrian comportarse a la altura de las circunstancias y ser congresistas?.

Sobre la marcha q hubo en Lima el día jueves: Ok, esta bien, protesten. Ok, estamos en democracia, se escuxan diferentes opiniones y se respetan. ¿Pero q tiene q ver la destruccion de la calle con lo sucedido? y de remate, ¿ que tienen q hacer congresistas que deberian pensar en solucionar el tema en dixa protesta impulsando a q actuan asi?. Dios!, es un caos esto.

Todo esto, la verdad, da un sentimiento de... no sé... ya ni se puede explicar. Si es verguenza, furia,tristesa, impotencia..., es increible lo q pasa y sólo se ha llegado a volver al comienzo: Una mesa, unos ministros, y representates de la selva. Ojala q todo se arregle... o por lo menos se haga el intento.

Tras todo este conflicto he podido observar y confirmar lo corroida que esta la clase política en este país. Es evidente que no han sabido solucionar el conflicto. Pisango es un mal lider y un oportunista por largarse y asilarse en la embajada de Nicaragua. El Estado debío consultar a los nativos pero naturalmente iban a negarse entonces prescindieron de ellos. Esa tierra es de su interés por lo tanto debieron ser escuchados. Mientras ellos protestaban aquí en Lima los politiqueros se pasaban la pelota. Debe respetarse a las etnías de la selva ya que tmabien son ciudadanos del Perú y por otro lado debe respetarse su CULTURA Y COSMOVISIÓN ellos no ven el progreso desde un punto de vista occidental. Es legitimo que un sector proteste, sin embargo deben mantenerse la paz y no ocasionar disturbios.

Además, Alan Garcia tiene esa tendencia autoritaria que muchas veces sale a flote. ¿Recuerdan cuando dijo que no podia poner de presidente a quien el queria pero si podia evitar que sea presidente quien el no quería? El APRA tiene mentalidad de partido único porque muchas veces se proclamó como el unico partido que salvaria al Perú. Un político democrata como dice ser él no puede andar diciendo que existen ciudadanos de "primera clase". El presidente representa al Estado y este no puede excluir ni diferenciar a ningun ciudadano sino tratar a cada uno como gotas de agua, por lo tanto el presidente no estaría cumpliendo con su función o estaría revelando que el Estado Peruano separa y diferencia a las personas, cosa que es deleznable.

Todo esto ha generado muertes en ambas partes y al final no hay decreto ni nada que valga esas vidas perdidas.Todo esto se pudo evitar.

Todo esto es pura mierda, siempre que hay algo que involucra al estado salen los energumenos a las calles- "Apoyando" hacen sus marchitas, l verdad no le ecnuentro sentido a todo eso. Que van a ganar? el estado jamas les va a hacer caso si quieren revolución porque no se hace de una buena vez?.

pura pura mierda y todos se dejan engañar.

la verdad yo no se que pasara, con todo esto ya la verdad no veo esperanza en que las cosas puedan ser mejores.. al menos si seguimos con los mismos politicos de siempre no creo que sea asi...

en unos dias supongo saldra un escandalo o cortina de humo que cubrira los echos ke se estan sucitando..

mejor no escribo mas no gano nada renegando..

la cuestión es que.. nada de estó habria pasado si es que no se decía que "venderían sus tierras"... los nacionalistas tergiversaron las cosas... y eso empinchó a los indigenas, por eso levantaron armas.. por esa idea de que "venderían sus tierras con esa ley.. que habría privatización de sus tierras".. lo CUAL NO ES VERDAD

Se metio mucho floro. Hay una desinformacion tremenda. Culpa del gobierno? Si pues es cierto.

Pero nada justifica -entiendanlo, NADA!- violar las normas so pretexto de hacer sentir tus reclamos.

Y si sabes que estas cometiendo un delito -como tomar carreteras- no puedes pretender atacar a la policía para seguir perpetrando el delito. Lo mismo equivale a decir que los asaltabancos tienen derecho a matar a la policía que va a intervenirlos, para que así esos delincuentes puedan seguir robando.

No se podia derogar la norma, puesto que el mensaje habria sido "revientame policias, mata, roba, destroza y sigue tomando las carreteras... que solo asi se gana". Bien por la suspensión y el diálogo. Y pues lo ideal habría sido hablar con los verdaderos representantes, no con el hijo de p... de Pizango.

Ademas no floreen. Pizango y cia sabian que el ejecutivo no podia derogar las normas. Sabian que la vaina era con el parlamento o el tribunal constitucional. Pero este pendejo sabia que mas publicidad era mecharse con el gordo y obligarlo a echarse para atras porque asi ganaria popularidad para futuras elecciones seguro. No se explica por que insistir con algo que no dará resultados mas aun que tenian congresistas que los apoyaban y que sabian que la cosa dependia de ellos, no del gordo y su gente.

En fin, ojala se informe bien a la gente. Este es un caso mas donde se armo un chongo por una cojudez que no era para tanto.

Saludos,

gustavolm escribió:

Y si sabes que estas cometiendo un delito -como tomar carreteras- no puedes pretender atacar a la policía para seguir perpetrando el delito. Lo mismo equivale a decir que los asaltabancos tienen derecho a matar a la policía que va a intervenirlos, para que así esos delincuentes puedan seguir robando.
(...)
Ademas no floreen. Pizango y cia sabian que el ejecutivo no podia derogar las normas. Sabian que la vaina era con el parlamento o el tribunal constitucional. Pero este pendejo sabia que mas publicidad era mecharse con el gordo y obligarlo a echarse para atras porque asi ganaria popularidad para futuras elecciones seguro. No se explica por que insistir con algo que no dará resultados mas aun que tenian congresistas que los apoyaban y que sabian que la cosa dependia de ellos, no del gordo y su gente.

Tomar carreteras no es un delito.. no esta tipificado..podría ser un acto en contra del orden publico, pero delito no.

Por otro lado, lo que Pizango sabia de las otras vias, no esta totalmente probado,. No obstante, es un tio que tiene estudios.. y tiene algo de conocimientos "occidentalizados"

Alex_gallagher escribió:
Tomar carreteras no es un delito.. no esta tipificado..podría ser un acto en contra del orden publico, pero delito no.

Por otro lado, lo que Pizango sabia de las otras vias, no esta totalmente probado,. No obstante, es un tio que tiene estudios.. y tiene algo de conocimientos "occidentalizados"

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿QUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE??????????????

Pucha...

A ver... a ver... vamos por partes:

Alex_gallagher escribió:Tomar carreteras no es un delito.. no esta tipificado...

Ah, si? Mira, te cuento que hay una normita en el Código Penal que dice lo siguiente:

"Artículo 200.- Extorsión
(...)
El que mediante violencia o amenaza, toma locales, obstaculiza vías de comunicación o impide el libre tránsito de la ciudadanía o perturba el normal funcionamiento de los servicios públicos o la ejecución de obras legalmente autorizadas, con el objeto de obtener de las autoridades cualquier beneficio o ventaja económica indebida u otra ventaja de cualquier otra índole, será sancionado con pena privativa de libertad no menor de cinco ni mayor de diez años.

Queda claro el tema de la tipicidad y -por consiguiente- el carácter delictivo de la conducta?
Sí, verdad?

Por cierto, la norma no es nueva Alex. Se incorporó al Código Penal en julio de 2007. O sea tiene casi dos años y sobre ella se ha hablado en TODOS los medios de comunicación. Te sugiero actualizar tus fuentes normativas.

Ahora, pasemos al siguiente punto:

Alex_gallagher escribió:"(...) podría ser un acto en contra del orden publico, pero delito no"

Gracias por el comentario. Lo había olvidado. En efecto, estos actos también son actos ilícitos civiles o generadores de responsabilidad civil. Sí, cualquier afectado por el bloqueo de las carreteras podría demandar judicialmente a los sinverguenzas delincuentes estos por los daños sufridos con motivo del bloqueo.

Ya por último:

Alex_gallagher escribió:lo que Pizango sabia de las otras vias, no esta totalmente probado,. No obstante, es un tio que tiene estudios.. y tiene algo de conocimientos "occidentalizados"

En principio nadie puede alegar el incumplimiento de la ley por desconocimiento de la misma. Por ende no es necesario probar que sabías que la norma existía o no. Eso debe tenerse presente.

Ahora si quieres "pruebas", pues bien veamos Pizango ha hablado de constitución, de inconstitucionalidad, de convenio de la OIT, del derecho a la consulta, había tenido contacto con legisladores nacionalistas y también tenía asesores porque no creo que rezándole a la yacumama haya descubierto que existe un convenio de la OIT que regulaba el tema de la consulta, que había una supuesta afectación a la propiedad y a la vez un presunto vicio de inconstitucionalidad así como del derecho constitucional a la insurgencia.

La ley se presume conocida por todos. Además que desde el inicio del diálogo se le había dicho que el Ejecutivo no podía derogar la norma. Pretender probar que conocía algo sobre lo cual pesa una presunción de conocimiento es irrelevante, todo ello sin perjuicio de los indicios que te acabo de comentar líneas arriba.

En fin gente.

Hablamos,

Gustavo

CUANDO NO ALAN GARCIA CAGANDOLA!
ES SU GESTION... POR SEGUNDA VEZ...

ahi esta pues paar k votan x alan garcia, y ahora seguro para el 2011 keiko y humala en segunda vuelta, dios nos coja confesados.

Qué los pueblos de la amazonía conozcan acerca de las diferentes leyes
no quiere decir que seran manipulados..... Y para los que piensan ellos es decir que son ignorantes. Les duele a toda esa bancada entreguista y fascista que no se venda todo el país. Qué se jodan porque los que realmente tenemos conciencia de la realidad no se los vamos a permitir.

No me gasto sacando conclusiones ..

Indigenas, Salvajes manipulables a la orden de alguien detras que se esta q se rie de todo esto.

Policias, personas salvajes que cumplen su labor que les mandan los superiores.

Gobierno, desinteresado en promulgar las leys y especialista en dilatar las cosas.

Las marchas y la violencia no van a llevar a nada ... solo a mas cabezas rotas, muertes y horas perdidas de los estudiantes en las universidades.

No encuentro otro calificativo para tildar tanto a los indigenas como a los Policias.

NO ES MI COSTUMBRE GASTAR TIEMPO, BABA Y LETRA CON ESTOS APRISTAS TRAIDORES A LA PATRIA PERO :

AQUI HABLAR DE LEYES Y DECRETOS DE ESTADO ES PERDER EL TIEMPO ESTUPIDAMENTE, ACA NADA SE RESPETA, EMPEZANDO POR EL PRESIDENTE QUE NO LE INTERESA LA VIDA DE NADIE.. AHORA ESTAMOS PAGANDO LAS CONSECUENCIAS POR HABER CONFIADO EN VOTOS EN EL FLORO DE UN COQUERO (QUE A DECIR VERDAD SI LO ES Y DESDE SU PRIMER GOBIERNO).
SI QUEREMOS HABLAR DE PETROLEO QUE GRACIAS A ESO YA SE HAN PERDIDO VARIAS VIDAS ENTRE PERUANOS: DIGANME!.. EN QUE TERMINO EL CASO DE LOS MISMOS APRISTAS, SI ESAS RATAS DE ROMULO LEON Y COMPAÑIA.. CLARO PUES AMIGOS: EL FAMOSO FAENON DE LOS PETROAUDIOS.

ALAN GARCIA ES UN TIRANO QUE NO LE INTERESA NADA, Y SOBRE LAS MATANZAS EN SU GOBIERNO NO ME SORPRENDEN O ACASO NO SE ACUERDAN DE LOS FUSILAMIENTOS EN EL FRONTON, LA GENTE SE MUERE DE HAMBRE, CADA VEZ HAY MAS NIÑOS CON LOS PIES EN EL SUELO VENDIENDO CARAMELOS, HAY MAS DELINCUENCIA, INJUSTICIAS. HABER PORQUE NO PONEN LA LEY DE PENA DE MUERTE A LOS LADRONES Y DELICUENTES.. ESO NO LES CONVIENE PORQUE LOS PRIMEROS EJECUTADOS SERIAN LOS POLITICOS PORQUE ELLOS SON LOS PRIMEROS DELINCUENTES QUE ROBAN EN EL PAIS.. LAS LEYES PERUANAS ESTAN HECHAS PARA LOS DELINCUENTES PARA QUE ROBEN Y HAGAN LO QUE LES DE GANA CON EL PAIS. APRISTAS BASURAS, HABER PORQUE ALAN NO VA Y DA LA CARA EN LA SELVA.. QUE VA A IR SI SABE BIEN QUE LOS CHUNCHOS LE VAN A DAR DE ALMA, POR ESO MANDA A POLICIAS EN SU MAYORIA JOVENES RECIEN SALIDOS DE LA ESCUELA Y DESARMADOS.. YA CUANTAS VIDAS SE VAN PERDIENDO?.. Y EL PRESIDENTE QUE DICE AL RESPECTO?.. A EL SOLO LE IMPORTA SI O SI EL TERRENO DE LA SELVA PARA SACAR SUS BONDADES COMO EL PETROLEO Y LLENARSE LOS BOLSILLOS SINO RESPONDANSE QUE CAMBIOS POSITIVOS HAN HABIDO EN EL PERÚ Y ENCIMA TIENEN LA OSTRA DE DECIR QUE ESTAMOS MUY BIEN Y EN VIAS DE DESARROLLO JAJAJAJA.
AHORA QUIEN VA A RESPONDER POR LAS FAMILIAS QUE SE QUEDARON SIN NADA PORQUE ESOS POBRES POLICIAS ERAN EL SUSTENTO DEL HOGAR.. LA BUFALA DE MERCEDES CABANILLAS PROMETIO A VARIAS FAMILIAS APOYO ECONOMICO POR EL PRECIO QUE DIERON LOS SERVIDORES A LA PATRIA CON SUS VIDAS Y NADA DE NADA.. LA VERDAD ME DA MUCHA LASTIMA, POBRE GENTE, POBRES LOS HIJOS DE LOS POLICIAS DESAPARECIDOS.

MIENTRAS TANTO: ALAN GARCIA BIEN FELIZ DE LA VIDA EN PALACIO COBRANDO PUNTUAL, RECIBIENDO POR LO BAJO TODO EL CHOREO DEL ESTADO, RECIBIENDO TODOS SUS DERECHOS DE LEY COMO SU GRAN RESGUARDO Y COMO TAMBIEN RECIBEN TODOS LOS DE SU PARTIDO.

.. MIENTRAS QUE GENTE HUMILDE E INOCENTE QUE NO TUVIERON NADA QUE VER EN ESTO PAGAN LOS PLATOS ROTOS POR EL CAPRICHO DE UNA RATA ASQUEROSA QUE SOLO SE APROVECHA DE UN PAIS IGNORANTE EN MANDAR SUS VERSOS Y PROMESAS........

AQUI NO SOLAMENTE EL PUNTO ES HABLAR DE LA SELVA, SINO TAMBIEN SE DEBE HABLAR COMPLETO DE TODOS LOS PROBLEMAS PORQUE LASTIMOSAMENTE LOS GOBERNANTES SON LOS DESTRUYEN EL ESTADO EN TODOS LOS ASPECTOS.

................ APAGO LA MAQUINA!

Y vienen oportunistas como la Korianka Kilchner.

Little James escribió:Y vienen oportunistas como la Korianka Kilchner.

mmm creo q solo su mama la conoce xD!! .. c!!! podemos pegar algun sticket del foro??? fuck off!! .. siempre abran los q quieren salir en pantallas.

-Los Nativos no saben qué es un Decreto mucho menos de que trata, entonces no era lo más sano seguir el procedimiento regular, de explicar en cada comunidad a través de los Apus o líderes que son más leídos y gente con quién se puede tener una conversación si bien en algunos casos no alturada si entendible, esto lo amparan las leyes y organismos supranacionales, y si miramos la pirámide de Kelsen están por encima de la Constitución!!!!

-Ahora el decreto no habla de vender tierras, pero hay una contradicción porque muchos de los nativos no cuentan con título de propiedad o mucho menos un título de posesión!!!!, si bien la constitución ampara la propiedad de comunidades, por qué no se hace hincapié en este punto fundamental?

- En el ámbito político es un error lo que ha hecho el ejecutivo, esa prepotencia y la "sordera natural", cuando se trata de "cholos o charapas", así de simple y frío, es probable que esto le cueste las próximas elecciones y termine por enterrar aún más el nombre de Alan García.

pd. Hay muchas aristas que me gustaría analizar a profundidad y lo voy hacer ..

Saludos a los futuros bogas del foro haber si nos juntamos para hacer algo no? jajaja

Los "Nativos" si conocen el tema. La tierra es su mundo y como no van a saber lo que sucede. Ya lo dijo Mariátegui en su sensayos que el problema del indio son las tierras. Hasta ahora parece que no hemos cambiado en nada, parece que Leguía o Sanchez Cerro estuvieron gobernando con sus "camisas negras". Cojudos, conservadores y mermeleros los del gobierno. El Perú es de todos. Es de mediocres no hacer nada.

kemolie escribió:-Los Nativos no saben qué es un Decreto mucho menos de que trata, entonces no era lo más sano seguir el procedimiento regular, de explicar en cada comunidad a través de los Apus o líderes que son más leídos y gente con quién se puede tener una conversación si bien en algunos casos no alturada si entendible, esto lo amparan las leyes y organismos supranacionales, y si miramos la pirámide de Kelsen están por encima de la Constitución!!!!

Hasta donde recuerdo, la cima de la piramide era la norma fundamental. Y eso tiene sentido porque esa teoria se hizo en la epoca en la que no se pensaba en un derecho de la integracion.

Además, si se querian realmente tutelar estos intereses para eso estaban sus representantes en el Congreso, no? Esa es la razon de ser de un Parlamento elegido por el pueblo.

Otra cosa que si preocupa es que se crea que el tema de la consulta es definitivo aqui. Verán, todos los dias se aprueban leyes o normas que afectan nuestro bolsillo o algun tipo de libertad sin consultarnos. Y es que es lógico porque el sistema está pensado en la representación de todos a través de la elección de sus congresistas.

Pero bueno ...

kemolie escribió:-Ahora el decreto no habla de vender tierras, pero hay una contradicción porque muchos de los nativos no cuentan con título de propiedad o mucho menos un título de posesión!!!!, si bien la constitución ampara la propiedad de comunidades, por qué no se hace hincapié en este punto fundamental?

Nunca había oido hablar de títulos de posesión. No se supone que la posesión es una situación de hecho?

De otro lado no veo cual sea la relación entre "venta" y "titulo de propiedad" como para hablar de contradiccion. Hasta donde yo recuerdo la inscripcion en registros y la consecuente obtención del título no es constitutiva de propiedad.

kemolie escribió:- En el ámbito político es un error lo que ha hecho el ejecutivo, esa prepotencia y la "sordera natural", cuando se trata de "cholos o charapas", así de simple y frío, es probable que esto le cueste las próximas elecciones y termine por enterrar aún más el nombre de Alan García.

En cuanto a lo primero, reitero mis comentarios sobre parlamento y democracia representativa. No puedes andar consultandolo todo tampoco, aunque si quizas deberias preocuparte un poco mas en la difusion, independientemente si eres cholano o charapova.

Sobre el tema político, pues ojala que sea asi, que se entierre Alan y el Apra. Le harian un bien al pais, en serio. Si vieran las bestias a las que en algum momento he ayudado a que se titulen y que ahora estan hasta de asesores de viceministros solo xq papito tiene carne del partido.

Y bueno, mando un cordial saludo a todos los que votaron por paniagua, por susana villaran y por todos esos que no llegaron ni al 1%. Porque permitieron que el gordo llegara a segunda vuelta. En parte es culpa tmb de ustedes porque de entre los 3 males que estaban arriba dejaron que los 2 peores llegaran a la final

Es un tema amplio ... y veo que aqui hay gente bien empapada del tema ... Lo cual es admirable ... Solo me limitaré a dar una opinion sencilla sobre todo lo acontecido : Tanto los pobladores de las tribus amazonicas como los policias fueron victimas de la soberbia y prepotencia de este gobierno ... Amen !!!

ESTE GOBIERNO QUE APARENTABA GOBERNAR PARA LOS MAS POBRES, AHORA GOBIERNA Y TRABAJA PARA LOS CAPITALISTAS Y ES EL MAS SANGUINARIO QUE EL SENDERO LUMINOSO, ORDENAN A DISPARAR EL FUSIL Y QUITAR LA VIDA DE ESTOS INDEFENSOS NATIVOS QUE SOLO PEDIAN QUE NO AFECTEN A SUS TIERRAS, EL GOBIERNO PUSO LOS OIDOS SORDOS. ESTE GOBIERNO MASACRO SIN PIEDAN A TODOS LOS QUE DEFENDIAN LO QUE POR SIGLOS LES PERTENECE, EN ACOMARCA TAMBIEN ASESINARON A NIÑOS Y MUJERES CON EL PRETEXTO DE QUE TODOS ERAN TERRORISTAS ¡MENTIRA! AMIGOS, TAMBIEN MATO A LOS PRESOS DEL FRONTON MAS DE 100 DETENIDOS, EN CAYARA IGUAL MATARON A CAMPESINOS NIÑOS Y ANCIANOS QUE NADA TENIAN QUE VER, ENTERRERON EN FOSAS COMUNES Y A OTROS AVENTARON ALOS BARRANCOS, ALAN GARCIA CADA DIA MAS AUTORITARIO ESCUDADO EN LA PALABRA DEMOCRACIA HACE MUCHOS ATROPELLOS, ESTE GOBIERNO TAMBIEN DEBE SER JUZGADO POR LESA HUMANIDAD, COMO OTROS ASESINOS EX GOBERNANTES.

REPRESIÓN EN PERÚ

EN ESTE PAÍS DONDE ESTÁ PROHIBIDO UNA HUELGA, ESTÁ PROHIBIDO DEFENDER TUS DERECHOS, ESTÁ PROHIBIDO PROTESTAR Y DECIR NO A LOS ABUSOS, Y DONDE TODOS PERMANECEMOS CALLADOS..

MIENTRAS EL GOBIERNO MANEJA LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN...

TODOS SEGUIMOS CALLADOS ANTE UN GENOCIDIO

LAS COMUNIDADES INDÍGENAS DEFIENDEN SUS TIERRAS

Y QUIEN LOS DEFIENDE A ELLOS???

QUIEN DEFIENDE A LOS PERUANOS???

QUIENES TUVIERON EL VALOR DE SALIR Y DEFENDER NUESTROS DERECHOS SIN DEJARSE REPRIMIR... AHORA YA NO ESTAN

PERUANOS MATANDO PERUANOS ..

EL GOBIERNO NO PUEDE OCULTAR TANTAS TUMBAS

¡DONDE ESTAN LOS DERECHOS HUMANOS!
BASTA YA!!

Solidaricémonos con los nativos del amazonas que hoy han sido masacrados por orden de este gobierno que no es capaz de escuchar y dialogar, solo está pensando en vender todas nuestras riquezas a inversionistas extranjeros sin tener en cuenta que la selva peruana es el PULMON DEL MUNDO ES UNA RESERVA QUE NO DEBE SER NEGOCIADA BAJO NINGUN CONCEPTO.

NO SE PUEDEN VENDER LOS PULMONES DEL MUNDO, los nativos de la selva están defendiendo su lugar de origen que los dejen vivir en paz, cuidando nuestro ecosistema y sus hogares, es cierto la selva es de todos los peruanos por ello debemos defenderla.

Hoy el gobierno ha mandado a las fuerzas armadas a que exterminen a los dirigentes de estas comunidades, están apareciendo muertos en las carreteras y en otros lugares, están baleando a la población entera sin importar el derecho a la vida, niños están cayendo en esta masacre.

No hay que concentir que se venda la selva y que luego la talen la exploten y la dejen como un desierto, no permitamos que acaben con nuestra selva.