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¡Pobrecitos chunchos! y otras torpezas: Artículo de opinión más racista del año.

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Mensaje por Dante Dom Sep 06, 2009 2:25 pm

¿Qué opinan?

Andrés Bedoya Ugarteche(Diario Correo):
Este país -ahora ya estoy seguro- fue diseñado y puesto en funcionamiento por una sociedad constituida por Aristófanes y Kafka. En realidad no es un país, es una suerte de patética tragicomedia o lúgubre "comotragedia". Como gusten. Simplemente revisen los luctuosos y recientes sucesos.

Luctuosos sucesos:- Si bien es cierto que todo lo que ocurre en esta desgraciada tierra es luctuoso (y no estoy hablando de fútbol, ¿ah?), hay hechos más fúnebres que otros. El último ha sido la matanza en la Selva, gracias a que chunchos de la edad preagrícola, ignorantes, primitivos y feroces, fueron azuzados por comunistas y sinvergüenzas que desean convertirlos en los "tontos estúpidos" que los elevarán a las alturas de un gobierno dictatorial, asesino y carnicero.

Para comenzar, no se atrevan a llamarme racista. Para racistas, los chunchos. Escuché las declaraciones de uno de ellos, masticando apenas el castellano, diciendo que habían muerto "cinco soldados, cuatro nativos y un mestizo" ¡Es decir! Ni los criadores de perros se atreverían a tanto. Recordemos también que el organismo ese, el Aidesep o como se llame, se considera "interétnico", o sea, interracial. Otro de estos paleolíticos mencionó la muerte de "tres nativos, cuatro soldados y un civil". ¿No es delicioso? Tal como lo sospechaba, ahora resulta que los chunchos (¡perdón! nativos) no son "civiles". Si alguien pretende enjuiciarme por mi supuesto "racismo", les advierto que ya lo intentaron los juliaqueños y se fueron de culo en la Fiscalía. En todo caso, también tendrían que enjuiciar a la Enciclopedia Universal Ilustrada, más conocida como Espasa, en cuyo tomo 17, página 702, dice a la letra: CHUNCHO, CHA. Adj. Indio salvaje que habita en los bosques del Amazonas. U.t.c.s.

De modo que ya lo saben. Para aquellos que aún consideran a estas "etnias" como grupos humanos de gentes "buenas", "ingenuas" y "candorosas", les recuerdo que fueron estas mismas las que perfeccionaron el arte de reducir las cabezas de sus enemigos y llevarlas en los cinturones de piel que sujetaban sus taparrabos. Con los congresistas van a fallar. Ya esas cabezas no pueden reducirse más. En todo caso, si los "nativos" no lo hicieron con los 25 policías que asesinaron y se comieron sus restos, fue solamente por falta de tiempo.

Además, estos chunchos -a los que he visto luciendo camisitas Lacoste y politos bien fichos, así como zapatillas Adidas- se niegan a que se explote el petróleo -que es propiedad de todos los peruanos- que ellos alegan se halla en "su" territorio. ¡Vaya concha! Tampoco atracan con la explotación maderera racional y por la misma razón. Y para remate, no quieren pagar impuestos. ¡Perfecto! ¿Cómo creen, infelices asesinos de policías, que funcionan las fábricas cuyos productos ustedes llevan encima? ¿Con agüita? ¿Cómo creen que se fabrican las medicinas y hospitales que ustedes reclaman gratuitamente? En lo que a mí concierne... ¡váyanse a la mismísima, taparrabos y todo!

Y no menciono los motivos de "cosmovisión", que ahora esos mismos chunchos sacan a relucir a cada rato. Apenas chancan el castellano, sus lenguas nativas no pasan de ochenta vocablos ¿y ya mastican el concepto de "cosmovisión" que todos los demás peruanos debemos respetar? ¿Y me vienen con que no hay "progresistas" y humalientos detrás de todo esto?

Estoy organizando una protesta seguida de una matanza de policías en Arequipa. Por si no lo saben, según la "cosmovisión" de nosotros los arequipeños, se debe capar a todos los moqueguanos y tumbesinos que habiten en "nuestro" territorio, el "gobierno de turno" debe respetar nuestra cosmologobiología.

También he escuchado a dirigentes -los más tranquilos- que "exigen" dialogar. ¡Por qué, carajo! ¿Por qué se debe "consultar" con esas etnias que ya eligieron en las últimas elecciones generales a las autoridades que ahora dictan las leyes? ¿Los "Malditos del Cono Norte" también exigirán diálogo para derogar el Código Penal?

Y no menciono a las tres "personas nativas con rasgos étnicos definidos" (definición oficial de "indio", ojo, para evitar "racismos"), a las tres vedettes de la cloaca parlamentaria que ahora están haciendo un carnaval puneño en pleno hemiciclo. Me refiero a las congresistas que creo se apellidan Supaypahuahua, Cachachanca y Hatunracca. Les ruego me disculpen, pero tengo poca capacidad retentiva de nombres y no hablo una sola sílaba de quechua o aymara (O huitoto, o mayoruna, o jíbaro o aguaruna, para el caso).

Pero a todo esto, ¿existe aún un solo peruano que no se haya percatado que detrás de todo este chongo selvático está el excremento comunista, y las deposiciones humalientas dispuestas a echar al actual gobierno e instaurar por la fuerza la República Bolivariana Socialista del Perú? ¿Alguien duda aún que detrás de todo esto está la cacaneta con orejas ("chávez" que le dicen), moviendo los hilos de Ollantita, el polichinela 2? ¿Y han visto al triste y olvidado oportunista, Javier Diez Canseco, haciendo barra por los aguarunas? El hombre está -literalmente- bailando en una pata. Lo único que sienten éstos es que hayan habido más policías muertos que chunchos. Esto no les sirve.

¿Quiénes creen que adoctrinaron a ese seudonativo chuncho, el del ridículo sombrerito de plumas, para que organizara toda la matanza y que luego huyó por los techos como la rata que es (que me disculpen las ratas por la comparación)? Y para remate, con la ayuda de las Huarilloccllas y las Choquecallatas del Parlamento, las que deben ser engrilletadas y arrojadas a la mazmorra más fría y húmeda de Lurigancho.

Y para desgracia nuestra, todo esto tiene para largo... para muy largo. No sé qué espera Alan que no prepara a su FAP con todo el napalm necesario.

Hasta más vernos.

NOTA: Sigo esperando a que los congresistas honestos me hagan llegar la oposición que hicieron al aumento de dos mil y pico de soles en sus sueldos.
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Mensaje por beerherenow Dom Sep 06, 2009 3:44 pm

pues este viejito no solo es racista, sino q tb ya esta senil. pq mas joven no creo q se hubiera mandado con un articulo como este, el mas racista del año. otro honor para el peru.
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Mensaje por gustavolm Dom Sep 06, 2009 4:10 pm

¿¿¿"Articulo de opinion mas racista del año"???? scratch

Definitivamente o no han entendido el artículo o tienen una noción de racismo bastante distorsionada y errónea.

El tio ha dicho las cosas como son. Solo que en una sociedad como la nuestra tocar al "cholo" o "chuncho" con cualquier adjetivo peyorativo ya es sinomino de racismo, sin importar que -por los hechos- se los tengan bien pero bien merecidos.

Lo mismo paso con el artículo de Aldo Mariategui de hace unos meses. Ni lo habian leido y ya hablaban de racismo. Y lo peor es que en el mismo no habia ni una nota sobre racismo, sino una opinion sobre quienes deberian ser congresistas basada no en la "raza" (bah, ni que fueramos animales) sino en cuestiones de educación. Y que discrepemos o no de esa postura es normal, pero eso no es racismo.

Mucho menos lo es la opinion de este señor.

Sugiero relean el texto con calma. Si bien es cierto el pata está asado, eso no quiere decir que el texto sea racista.

¿"Al cholo no se le toca ni con el petalo de una rosa"?

Facil.... facil...

Saludos,
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Mensaje por melomano86 Dom Sep 06, 2009 4:33 pm

es de la misma casta de aldo mariategui ¿qe se puede esperar?
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Mensaje por Invitado Dom Sep 06, 2009 7:58 pm

:O ... lei el articulo con calma i si .. el pata avla mas molesto .. pero de forma un poco despectiva ... i se nota ...

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Mensaje por gustavolm Dom Sep 06, 2009 9:20 pm

Mas racistas son con las imitaciones de Lucianita Leon o cuando pintan al tipico "pituco" "blanquito" de bruto e hijito de papa.

Y alli nadie se escandaliza ni dice nada.

Es que, como digo, últimamente cualquier cosa que se diga de lo "cholo" -asado o en son de broma- ya te cae la etiqueta de racista. Y aunque no lo querramos admitir, estamos creando un espacio de sobreproteccion que a la larga puede ser pernicioso y -por paradójico que parezca- termine convirtiendose en una nueva forma de discriminación.

Por ultimo, coincido con Walruz... el tio se manda con todo, de una forma despectiva y con la pata bien en alto. Mas -y esto es lo clave- las calificaciones que hace no las imputa a esas personas por el hecho mismo de ser "chunchos" o "indios" (vale decir, cuestiones inherentes a esa "raza") sino por la conducta que tuvieron en todo este chongo que se ha venido dando en los últimos años.

Por ende, no es racismo.

Saludos,

Gustavo
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Mensaje por s.heaven.knows Dom Sep 06, 2009 9:22 pm

Para mí no es racista; es la realidad.
Este país se ha convertido en una desgracia cultural. Al final todos nos choleamos, pero de ahi nos (les) decimos racistas? No
Todas las clases son racistas, entre ellas y con ellas mismas.
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Mensaje por Little James Dom Sep 06, 2009 9:24 pm

opiniones bastante causticas aunque detras de esos comentarios tan corrosivos hay un poco de verdad no hay que sorprendernos porque mucha gente es hipocrita y se hace la que no esta de acuerdo pro en el fondo si lo stan...a muchos se les sale sin que se den cuenta
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Mensaje por Little James Dom Sep 06, 2009 9:25 pm

s.heaven.knows escribió:Para mí no es racista; es la realidad.
Este país se ha convertido en una desgracia cultural. Al final todos nos choleamos, pero de ahi nos (les) decimos racistas? No
Todas las clases son racistas, entre ellas y con ellas mismas.

nos habiamos choleado tanto
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Mensaje por beerherenow Dom Sep 06, 2009 9:46 pm

sin contar todas las estupideces con la q se manda en el articulo este pobre viejito, yo creo q esto es racismo simplemente pq la tierra en cuestion SI es de los q la habitan, y no es correcto de ninguna manera botar a alguien de su casa asi nomas, simplemente "en nombre del progreso". a esta gente no se les hizo una consulta, ni se les aviso o en el peor de los casos, no se les aseguro q se les otorgaria otra tierra como se hace en la ciudad como cuando por ejemplo una propiedad es expropiada ante la necesidad de construir un puente o alguna otra obra (q en este caso seria simplemente ridiculo ya q estamos hablando de la selva, invalorable en mi opinion). y pq no se hizo esto? pues pq estamos hablando de indios, ciudadanos de segunda q a nadie le importan, no? y esa es la actitud q defiende este viejito en su articulo. si al final solo son unos chunchos paleoliticos...
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Mensaje por gustavolm Lun Sep 07, 2009 1:10 am

beerherenow escribió:sin contar todas las estupideces con la q se manda en el articulo este pobre viejito, yo creo q esto es racismo simplemente pq la tierra en cuestion SI es de los q la habitan, y no es correcto de ninguna manera botar a alguien de su casa asi nomas, simplemente "en nombre del progreso". a esta gente no se les hizo una consulta, ni se les aviso o en el peor de los casos, no se les aseguro q se les otorgaria otra tierra como se hace en la ciudad como cuando por ejemplo una propiedad es expropiada ante la necesidad de construir un puente o alguna otra obra (q en este caso seria simplemente ridiculo ya q estamos hablando de la selva, invalorable en mi opinion). y pq no se hizo esto? pues pq estamos hablando de indios, ciudadanos de segunda q a nadie le importan, no?[/b] y esa es la actitud q defiende este viejito en su articulo. [b]si al final solo son unos chunchos paleoliticos...
A esto es a lo que me refería con mi primer comentario.

Estamos inventando conceptos de "racismo" que son completamente ajenos al término.

Sería adecuado recurrir a un diccionario de vez en cuando para que, por ejemplo, mañana no terminemos llamando "mazamorra morada" al "suspiro a la limeña".

Por otra parte ... beerherenow, creo que todas tus inquietudes y reclamos que has manifestado en tu post encuentran respuesta en la normativa (en ese entonces) existente. Sugiero leerla (aunque bueno, ya la han derogado) al menos para tomar conciencia que el discurso "humalista" que se ve transcrito aqui casi letra por letra (y que se repetia como hecho cierto -eso de "quitar las tierras", por ejemplo-) carecía de todo fundamento.

Lo que pasó en Bagua no solo fue producto de la falta de dialogo que tanto se reclama (de hecho, la falta de diálogo solo coadyuvó a que la desgracia llegara a niveles inesperados). El problema mayor, el verdadero problema, fue que a muchos les vendieron el cuento de que les iban a quitar todo, botar de su casa, que se esta vendiendo la selva y que los dejarian en la calle.

Y lo peor fue que muchos (incluso mucha gente de la mismisima Lima que se supone que tienen un grado de instruccion promedio a los de las comunidades nativas) se tragaron el cuento sin siquiera leer la norma, basandose solo en chismorreos y comentarios periodisticos sensasionalistas y comenzó la desgracia.

En fin ... volviendo al punto original, repito, esto no es "racismo". Aunque hay que reconocer que el viejo, si bien es cierto te dice las cosas como son, creo que si se pasó de la raya.

Saludos,

Gustavo.

PD: Por cierto Dante Allen Bukowski... ¿por qué consideras que esto es racista?
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Mensaje por beerherenow Lun Sep 07, 2009 2:05 am

pues con "kitar tierras" si me exprese mal, lo q en realidad se hace en estas concesiones es contaminar y destruir, matar la selva de a pocos. y al final los habitantes de estas tierras tienen q elegir entre irse o kedarse en la selva podrida, q para el caso viene a ser lo mismo. y mantengo mi posicion de q ese articulo es askerosamente racista.
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Mensaje por Invitado Lun Sep 07, 2009 2:28 am

gustavolm escribió:
Lo que pasó en Bagua no solo fue producto de la falta de dialogo que tanto se reclama (de hecho, la falta de diálogo solo coadyuvó a que la desgracia llegara a niveles inesperados). El problema mayor, el verdadero problema, fue que a muchos les vendieron el cuento de que les iban a quitar todo, botar de su casa, que se esta vendiendo la selva y que los dejarian en la calle.
Cierto

beerherenow escribió:
... lo q en realidad se hace en estas concesiones es contaminar y destruir, matar la selva de a pocos. y al final los habitantes de estas tierras tienen q elegir entre irse o kedarse en la selva podrida, q para el caso viene a ser lo mismo...
IT'S TRUTH!

para avlar de este tema, creo yo hay q tener esas dos cosas bien claras.

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Mensaje por gustavolm Lun Sep 07, 2009 2:47 am

beerherenow escribió:pues con "kitar tierras" si me exprese mal, lo q en realidad se hace en estas concesiones es contaminar y destruir, matar la selva de a pocos. y al final los habitantes de estas tierras tienen q elegir entre irse o kedarse en la selva podrida, q para el caso viene a ser lo mismo. y mantengo mi posicion de q ese articulo es askerosamente racista.
Me queda claro que para tí es racista.

Lo que no queda claro, por donde se le mire, es por qué crees que esto es racista. Especialmente cuando uno lee la definición del término.

Por otra parte, comprendo tu preocupación por el medio ambiente. Es más, creo que hoy en día es una preocupación global. Pero de alli a decir que toda concesion destruye el ecosistema, pues te equivocas.

Para comenzar, toda actividad humana tiene un impacto directo e indirecto en el medio ambiente. Pero siempre que se mantenga a niveles mínimos se considera tolerable, debiendose también tomar algunas medidas destinadas a mitigar ese impacto.

Lo mismo ocurre con la mineria, la explotación de hidrocarburos y otros recursos naturales. Se diseñan planes de mitigación de impacto ambiental justamente para reducir significativamente los niveles de contaminación. E incluso en la sierra hay criaderos de truchas en lugares cercanos a las instalaciones mineras, lo cual trae por los suelos tu tesis de que toda concesion solo contamina y destruye. Es más, si te informases un poco más, sabrías que gracias a esas concesiones las comunidades cercanas tienen electricidad, agua, colegios, lozas deportivas, carreteras, etc.

O sea, como que no es tan "malo", no?

Por último, si eres tan amante del medio ambiente y tenaz opositor de la contaminación, imagino que no subiras a una unidad de transporte público, no usas electricidad ni tampoco consumes productos de consumo masivo, incluyendo el alcohol o el cigarrillo, verdad? Porque imagino que sabes que detrás de todo esto hay un imperio de fabricas enooooooormes que producen más CO2 del que te puedas imaginar.

Digo, porque al menos en nuestras creencias hay que ser coherentes. Y si censuras tanto a las concesiones por su efecto contaminante, lo mismo deberías hacer respecto de otras actividades y no contribuir a que sigan contaminando mas el planeta, cierto?

Saludos,
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Mensaje por beerherenow Lun Sep 07, 2009 2:58 am

pffffffffffffffffff
pues volviendo a leer lo q puse yo nunca dije "kitar tierras" sino "botar de su casa". asi q me retracto de mi retractacion de haberme expresado mal.

flower

gustavolm escribió:
Para comenzar, toda actividad humana tiene un impacto directo e indirecto en el medio ambiente. Pero siempre que se mantenga a niveles mínimos se considera tolerable, debiendose también tomar algunas medidas destinadas a mitigar ese impacto.

en el peru son muy pocos los casos en q esto se cumple.

gustavolm escribió:
Lo mismo ocurre con la mineria, la explotación de hidrocarburos y otros recursos naturales. Se diseñan planes de mitigación de impacto ambiental justamente para reducir significativamente los niveles de contaminación. E incluso en la sierra hay criaderos de truchas en lugares cercanos a las instalaciones mineras, lo cual trae por los suelos tu tesis de que toda concesion solo contamina y destruye. Es más, si te informases un poco más, sabrías que gracias a esas concesiones las comunidades cercanas tienen electricidad, agua, colegios, lozas deportivas, carreteras, etc.

yo no le creo tanto al gobierno. en el mejor de los casos esto se cumple muy poco.

gustavolm escribió:
Por último, si eres tan amante del medio ambiente y tenaz opositor de la contaminación, imagino que no subiras a una unidad de transporte público, no usas electricidad ni tampoco consumes productos de consumo masivo, incluyendo el alcohol o el cigarrillo, verdad? Porque imagino que sabes que detrás de todo esto hay un imperio de fabricas enooooooormes que producen más CO2 del que te puedas imaginar.

Digo, porque al menos en nuestras creencias hay que ser coherentes. Y si censuras tanto a las concesiones por su efecto contaminante, lo mismo deberías hacer respecto de otras actividades y no contribuir a que sigan contaminando mas el planeta, cierto?

es curioso q en mas de una ocasion te hayas kejado del uso de argumentos ad hominem, sin embargo no es la primera vez q veo q los utilizas.
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Mensaje por Dante Lun Sep 07, 2009 4:01 pm

Ese viejo está mal de la cabeza. Correo del aprista Aldo Mariátegui está ya a la era McCarthy. La empresas son las que contaminan el mundo, si comparas con lo que hace un habitante: la proporción es desigual. Porque alguien protesta se le dice humalista o comunista ¡por favor! Si piensan así den en "concesión" todo el Perú.
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Mensaje por gustavolm Lun Sep 07, 2009 4:37 pm

beerherenow escribió:
yo no le creo tanto al gobierno. en el mejor de los casos esto se cumple muy poco.

Pues no se trata de creerle o no al gobierno. Creo que te haría bien darte una vueltita al interior del pais o mandar tu solicitud de acceso a la información pública a diversos ministerios para que te enteres de todas las obras que los concesionarios hacen, con el aval y consentimiento (y a solicitud, dicho sea de paso) de las comunidades aledañas.

Es facil hablar detras de un teclado basandonos en como creemos que es el mundo. Lo malo es cuando esa creencia va en contra de como son las cosas. Y lo peor es emitir juicios de valor negativos basados en esa distorsinada (o más bien, desinformada) forma de "ver" (o "creer como son") los hechos.

Imagino que a todos en la universidad nos enseñaron que las cosas no solo se afirman sino que también se sustentan.

beerherenow escribió:es curioso q en mas de una ocasion te hayas kejado del uso de argumentos ad hominem, sin embargo no es la primera vez q veo q los utilizas.
Ah? scratch

Pedirte coherencia es una falacia ad hominem?

He pretendido desvirtuar tu "argumento" (o mejor dicho, tu "visión") sobre el "racismo" basandome en un hecho personal tuyo?

Doc, pucha, insisto, tienes un serio problema de conceptos. De verdad te sugiero que leas un poco más sobre un término antes que alegremente digas algo sobre ello. Y también te sugiero que releas el texto, para que veas que nada de falacia ad hominem hay alli.

Mas aún porque mi comentario sobre la coherencia en materia de medio ambiente comienza con "POR OTRA PARTE", frase que, de acuerdo al idioma en el que tu y yo escribimos, se utiliza para SEPARAR dos IDEAS DIFERENTES.

De otro lado ... imagino que no responder a la pregunta de manera directa sino mas bien presentando una imputación sin sentido, fue la única manera de evitar decir "bueno pues, si avalo la contaminacion de las grandes industrias pero no de las 'concesiones" -que dicho sea de paso, contaminan menos que las primeras-. Smile

Finalmente, veo que nuevamente evades el tema conceptual principal (sí, el concepto de "racismo"). Mira en cualquier diccionario lo que es racismo. Si no te queda claro, lee las monografias y trabajos (serios) que hay colgados en la web. Veras que te vas a retractar de lo que dices.

Porque "racismo" no es botar a la gente de sus tierras, sacarlas sin avisarles, sin consultarles y todas las cosas que te subraye anteriormente y que tu pusiste como si eso fuera tu "sustento" para afirmar que el artículo es racista.

Saludos,
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Mensaje por gustavolm Lun Sep 07, 2009 4:58 pm

Dante Allen Bukowski escribió:
Ese viejo está mal de la cabeza. Correo del aprista Aldo Mariátegui está ya a la era McCarthy. La empresas son las que contaminan el mundo, si comparas con lo que hace un habitante: la proporción es desigual. Porque alguien protesta se le dice humalista o comunista ¡por favor! Si piensan así den en "concesión" todo el Perú.
Eso es lo malo cuando no se tiene nociones de economía y de normativa sobre impacto ambiental.

Solo te falto decir "estan vendiendo la selva" ... Evil or Very Mad

Doc, por favor, estas repitiendo como perico lo que dice la gente de la calle que ni siquiera lee bien un artículo periodistico. Y encima tú, un sujeto al que -por lo visto en las secciones sobre libros recomendados- no se le puede decir que tenga la poca costumbre de leer o de informarse sobre algo antes de emitir un juicio de opinión.

Por cierto... si lees con cuidado notarás que el término "humalista" estaba con comillas.

No es una cuestión de protesta aquí. Puedes protestar hasta de los impuestos o sobre por qué las mujeres son complicadas o por qué Alianza se complica jugando tanto en Matute. La cosa es protestar con fundamento.

Y si bien es cierto que las concesiones contaminan mas, es por ello que la normativa exige planes de reducción y mitigación de impacto ambiental. Si, los planes que también se les piden a las fabricas que elaboran el plástico del teclado sobre el que escribes, de la madera elaborada de los árboles con los que se construyen tus mesas, muebles y armarios, del petroleo extraido y con el cual tu viajas en tu carro o en una unidad de transporte público, de la electricidad generada por centrales hidroelectricas construidas en parajes donde antes no habia puesto un pie el hombre, etc, etc, etc.

No nos rasguemos las vestiduras por algo que ya tiene respuesta. Mejor concentremos nuestros esfuerzos en buscar que la respuesta que te ofrece el sistema, se cumpla.

Pero ... De racismo pasamos a concesiones e impacto ambiental.

Sería mejor, para no desvirtuar tu propio topic, que digas por qué el artículo que nos presentas es racista. Hasta ahora ni una palabra sobre esto, cuando esto era la razon de ser del topic, no?

Saludos,
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¡Pobrecitos chunchos! y otras torpezas: Artículo de opinión más racista del año. Empty Re: ¡Pobrecitos chunchos! y otras torpezas: Artículo de opinión más racista del año.

Mensaje por beerherenow Lun Sep 07, 2009 5:47 pm

acabare mi presencia en este topic con unos cuantos puntos:

-no me considero una persona desinformada para nada, las cosas q hablo las conozco y si no los sustento es pq no tengo la informacion a la mano. y tampoco he visto q tu gustavo, hayas sustentado tus afirmaciones.

- falacia ad hominem es descalificar los argumentos descalificando a la persona.

-yo no estoy evadiendo el tema central de este topic, basta con q revises lo ya escrito para q te des cuenta q los giros en esta discucion fueron propuestos por ti.

-yo considero racista el articulo por la manera tan despectiva en q se refiere a los nativos y por la defensa askerosa q hace el viejito de negarle a la gente el derecho q tienen de q su casa sea respetada, solo por considerarlos unos indios brutos.
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¡Pobrecitos chunchos! y otras torpezas: Artículo de opinión más racista del año. Empty Re: ¡Pobrecitos chunchos! y otras torpezas: Artículo de opinión más racista del año.

Mensaje por gustavolm Lun Sep 07, 2009 6:27 pm

beerherenow escribió:acabare mi presencia en este topic con unos cuantos puntos:

-no me considero una persona desinformada para nada, las cosas q hablo las conozco y si no los sustento es pq no tengo la informacion a la mano. y tampoco he visto q tu gustavo, hayas sustentado tus afirmaciones.
Quizás me faltó el link del diccionario de la RAE. Pero la argumentacion esta alli. Desde el tema medioambiental hasta mis cuestionamientos sobre si esto es racista o no...

beerherenow escribió:
- falacia ad hominem es descalificar los argumentos descalificando a la persona.
Bien! Y por ende ... lo que dije no es falacia, verdad? Porque en ningun momento descalifiqué tus argumentos sobre racismo basandote en el tema medioambiental verdad? Mas aunque fueron ideas claramente separadas, tal y como se ve del texto y como te lo hice notar.
Por último, insisto, pedirle al mundo un poco de coherencia no es una falacia... Smile

beerherenow escribió:
-yo no estoy evadiendo el tema central de este topic, basta con q revises lo ya escrito para q te des cuenta q los giros en esta discucion fueron propuestos por ti.
El artículo era sobre racismo y me centré en racismo. Tu hablaste de la selva, que los sacaban de sus tierras, que no les consultaron, que la contaminacion, etc, etc, etc. Y finalmente terminaste acusandome de desvirtuar tus argumentos con falacias, sin que dijeras (hasta ese entonces) por qué el texto era racista.
Entendrás que no fui yo quien propuso los "giros" en esta discusión.

beerherenow escribió:
-yo considero racista el articulo por la manera tan despectiva en q se refiere a los nativos y por la defensa askerosa q hace el viejito de negarle a la gente el derecho q tienen de q su casa sea respetada, solo por considerarlos unos indios brutos.
Lo primero estuvo bien. Aunque pasas por alto que la forma despectiva se origina no en un tema racial (que lo convertiría, sin lugar a dudas, en un texto racista), sino en un tema coyuntural y fáctico (o sea, basado en hechos concretos).

Por ende, no sería racismo.

Pero sobre lo segundo, pues, man alli creo que no has comprendido bien el texto. Es más, me da la impresion que tu creencia de que esto es racista ya te predispone a pensar lo peor del autor y su texto.

Porque de una sencilla y calmada lectura, te das cuenta que el no les dice que no tengan el derecho de que "su casa sea respetada". Lo que le jode al tio es que incluso despues que se destapa la mentira (si, eso de que les iban a quitar las tierras, que los iban a dejar sin nada, etc) y que se cometieron viles asesinatos contra policias, ahora quieren sentarse a "dialogar" para negociar sanciones, so pretexto de una mal llamada "cosmovisión".

El problema pasa aquí, como te decia antes, porque al igual que mucha gente que ni leyo las normas (y a eso, que yo sepa, se le llama "desinformación") y ya hablaba de que los iban a sacar de sus casas, que la tierra es de los que la habitan, que les quitaban todo sin un proceso de expropiacion, que no les aseguraron que les darian otras tierras, que se vendia la selva y que se mataria al medio ambiente, entre otros tantos "mitos" (por asi decirlo) y tonterias.

Y eso, mi estimado, es un hecho que nada tiene que ver con una desacertada concepción de "racismo".

Saludos,

PD: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=racismo
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Mensaje por madferito Lun Sep 07, 2009 9:17 pm

bueno, no hablare de falacias de ni de la ley de Morgan ni naa... jajaja, pero pienso q el tio ta cagao de la cabeza... jajaja... escribe usando el higado y no el cerebro... Razz
1 vez la tia RosaMaria explico q lo de la propiedad de tierras es legal, que existe una ley a favor de ellos que les otorga tierras como si fueran titulos de propiedad por su caracter de "¿nativos?" y que ellos tienen una ventaja respecto a los demas peruanos en eso, ellos nacen practicamente con 1 "titulo de propiedad" y nosotros sin nada, hay q consultar la pinxe ley... en todo caso q el tio se queje del gobierno por mantener dicha ley... ta bien guon... Evil or Very Mad

en parte el tio tiene razon solo en parte...

nose uds. pero yo 1 tiempo vivi y chambee en provincia... y cuando salia de limon me daba la sensacion de estar en otro pais... imaginense que staba en Junin, prendia la tele y solo veia noticias o canales de lima chsss... scratch , bueno bien por mi q toa mi vida la pase en limon, pero imaginense vivir en lima y prender la tele y no ver nada de tu ciudad en ella o ver noticias todo el dia por ejem de Iquitos... q cagao...


pd: Aldo mariategui me llega al chonpiras...
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Mensaje por madferito Lun Sep 07, 2009 9:33 pm

1 vez lei en el panfleto llamado correo (buscare el articulo pero es ya de hace años), una columna ¿o editorial? del imbecil de aldo mariategui criticando a Grau por salvar a algunos chilenos durante la guerra cuando Grau les hundio su barco (es conocido ese tema, por eso a Grau lo llaman "el caballero de los mares"), ta q mariategui se maleo y dejo q Grau era 1 reverendo guon y mas vainas, q Grau debio rematarlos... pero que culpa tiene Grau de ser asi scratch , ademas es muy malo criticar a gente que ya no esta viva y que por ende nose puede defender... Fuck off mariategui !!! Evil or Very Mad

pd: me causa gracia cuando lo veo a veces en la mañana, pero igual me llega al chonpiras... Twisted Evil
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¡Pobrecitos chunchos! y otras torpezas: Artículo de opinión más racista del año. Empty Re: ¡Pobrecitos chunchos! y otras torpezas: Artículo de opinión más racista del año.

Mensaje por sheep Lun Sep 07, 2009 11:51 pm

ayyy cholos
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Mensaje por gustavolm Mar Sep 08, 2009 1:43 am

madferito escribió:1 vez lei en el panfleto llamado correo (buscare el articulo pero es ya de hace años), una columna ¿o editorial? del imbecil de aldo mariategui criticando a Grau por salvar a algunos chilenos durante la guerra cuando Grau les hundio su barco (es conocido ese tema, por eso a Grau lo llaman "el caballero de los mares"), ta q mariategui se maleo y dejo q Grau era 1 reverendo guon y mas vainas, q Grau debio rematarlos... pero que culpa tiene Grau de ser asi scratch , ademas es muy malo criticar a gente que ya no esta viva y que por ende nose puede defender... Fuck off mariategui !!! Evil or Very Mad

pd: me causa gracia cuando lo veo a veces en la mañana, pero igual me llega al chonpiras... Twisted Evil
Jajajajaja. Si man, "Alditus" esta cagao del cerebro. No es santo de mi devocion tampoco. Y a veces se manda con cada cojudez! Me hace recordar las "buenas epocas" de Fernando "Popy" Olivera, jajajajajaja.
No sabía esa la de Grau ... de veras que si dijo exactamente lo que refieres, pucha, voy y le rompo las lunas... jajajajajaja xD
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Mensaje por madferito Mar Sep 08, 2009 12:14 pm

aahhhhh lo encontreeeeeee!!!! son 1 par de blogs, pero se nota q escribe aldito en uno, en el otro hildebrandt le da duro.... y sta la fecha del articulo imbecil de aldito... lo buscare en papel...

http://pospost.blogspot.com/2007/10/miguel-gra-y-el-ftbol-por-aldo.html

http://guerradel79.blogspot.com/2007/10/aldo-maritegui-el-idiota-de-la-familia.html


pd: aldito debe cambiarse de apellido... mucho pa el... Razz
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