Re: No hay uno sino varios universos

por michael mobius Sáb Oct 17, 2009 9:49 am

alone-in-the-chat escribió:X)

Mobius , yo creo un poco en el Principio Antropico , creo que eso explicaria en cierta medida esas constantes tan precisas .

Claro es bastante discutible pero es interesante como problema filosofico no?

saludos!

Lo del principio antropico tanto en sus versiones debil y fuerte son bastante polemicos, como mencionas es mas que todo un problema filosofico, aunque ha sido usado en la cosmologia.

por libidoasis Jue Oct 29, 2009 1:00 pm

Yo no se mucho o casi nada de aspectos matemáticos y mucho menos físicos, sin embargo creo que no se pueden negar las explicaciones un poco mas.."sensatas" que brindan estas ciencias, a la creación del mundo.

Creo que la negación de esto, se debe al miedo humano de NO aceptar que nuestra creación podria no venir de Dios. La matematica y la fisica, y talvez otras ciencias, dan una explicación mas creible, incluso mucho mas que la teoria del Big Bang, que podría sonar un poco mas ... fantástica.

El ser humano no deja de ser contradictorio, se pasa la vida buscando respuestas a sus interrogantes, sin embargo cuando las tiene, prefiere negarlas por " miedo al castigo de Dios" - blasfemia, o simplemente por adoptar el lado mas cómodo. Creo que tantos estudios por parte de matemáticos, físcos y otros, no se puede descartar simplemente por un sentimiento de culpa por no creer en algo que no hay forma de comprobar, como la existencia de Dios y todo lo que eso implica.

No creo que Dios haya creado todo esto.... creo mas bien que nosotros hemos creado a Dios. Yo creo q la naturaleza es perfecta...y las ciencias lo son no??

por Fire_Gallagher Jue Oct 29, 2009 3:33 pm

...

Fariseos..
Arderan todos ustedes en la hoguera eterna..

...

jojojo
Fire
Twisted Evil

por flotando en el vacio Jue Oct 29, 2009 3:37 pm

A menudo solia hacerme esas preguntas sobre la creacion del universo y la creacion ,de la evolucion y de la existencia de Dios

mi entendimiento de las cosas llegaron a la conclusion, q la teoria de la evolucion es errado por el simple echo q los organismos vivos seguirian evolucionando,cosa q no se da por q el humano ya se hubiera convertido en otra cosa (más inteligente)

Sobre Dios ,todos crecimos con él por la religion por la vida social ,el ambiente q nos rodea y creo q es bueno creer en alguien y temer si hacemos algo malo la vamos a pagar, al menos yo creo en algo superior y divino creador de todo ,y seria ilogico pensar q no....por q ya hace rato un meteorito ya nos hubiera impactado y extinguido , algo q a Jupiter y Saturno les sucede seguido

Como dije antes la creacion del universo no es algo al azar si no una creacion de un ser superior q no sabemos

por alone-in-the-chat Jue Oct 29, 2009 4:19 pm

Sobre el hecho de por que evolucionamos , creo que deberias de tomar en cuenta que el proceso llamado evolucion toma cientos de miles de años .

Sobre el hecho de por que no nos impacta un meteorito te recomendaria leerte un poco sobre el Principio Antropico , veras que sus postulados son interesantes .

Sobre tu ultimo comentario , sobre la creacion del universo , Einstein una vez postulo mismo en su famosa frase "Dios no juega a los dados con el universo".

Pero los ultimos descubrimientos en mecanica cuantica estan dejando esa frase de lado .

El universo es tan caprichoso , solo por darte un caso , sabias que en puede darse el caso de que al estrellarte con la pared , en vez de chocarte con ella la podrias traspasar .
Smile

Y no es ciencia ficcion es perfectamente factible , el unico pero....
es que deberias de intentarlo tantas veces como años tiene el universo XD° (o segundos han pasado desde la creacion del mismo , ahora no recuerdo muy bien, pero por alli iba) .

A esto se le conoce como efecto tunel , si mal no recuerdo . X)

Saludos!

por libidoasis Jue Oct 29, 2009 5:05 pm

Parece q cuando nacemos nos inculcan que existen cosas totalmente inexplicables (para ello la religión ayuda al "evitar" que uno investige a profundidad) pero que con los años nos vamos dando cuenta q no son asi y que por el contrario tienen una razon muy concreta y exacta.

TALVEZ la creación del universo tenga una explicación asi de exacta...pero que a diferencia de otras cosas simples demore mucho en saberse o incluso nunca se sepa...TAALVEZ..

Por otro lado, evolución no es lo mismo q cambio constante o si? La teoria de la evolución habla de como hemos desarrollado a traves de millones de años hasta llegar a la actualidad y en realidad según algunos estudios de genética aun se viene dando esa " evolución" pero claro q no es de un día para otro.

Mi teoria MUY personal sobre la creación del universo es que no es posible preguntarse acerca del "origen de un universo" ya que la materia-energia no se crea ni se destruye, sino se transforma, o sea q sólo se crea y destruye en una permanente transformación en una eternidad infinita.

por Felipe Jue Oct 29, 2009 6:32 pm

son buenos los programas que sacan en redes, dense una vuelta por su blog, por el emule tambien comparten varios.

por Little James Jue Oct 29, 2009 8:57 pm

Yo cre que si entendemos cultura, cosmovisión, perspectiva de la vida como universo pues entonces hay millones xq cada uno es un universo en si mismo jeje

por michael mobius Jue Oct 29, 2009 10:55 pm

Bueno la teoria de la evolucion a 'evolucionado', ahora se conoce como neo Darwinista, con el avance de la ciencia, se ha podido mostrar la evolucion mediante ADN mitocondrial, para mas informacion:

http://thedispersalofdarwin.blogspot.com/2008/12/scientific-american-evolution-of.html

La ciencia nos da una aproximacion, es claro que no debemos aceptar esto como una 'verdad'.

Sobre el principio antropico, este principio es muy discutido, incluso sobre su empleo en la ciencia. Recomiendo leer un articulo de Lee Smolin titulado "Anthropic Principle cannot yield any falsifiable predictions, and therefore cannot be a part of science."

Tambien es conocida la discusion sobre este principio, entre Smolin y Susskind (un teorico de cuerdas reconocido), para mas informacion:

http://edge.org/3rd_culture/smolin_susskind04/smolin_susskind.html

Lo que menciona Richard (Alone in the chat) es una situacion en la que se aplica la mecanica cuantica a la realidad a nivel macro, bueno la mecanica cuantica arroja resultados un tanto absurdos aplicados a la realidad, como por ejemplo poder estar en 2 lugares a la vez al mismo tiempo. A nivel 'micro' si explica los fenomenos, pero a nivel 'macro' no, por eso aun usamos la relatividad especial.

Sobre la creacion del universo, segun la teoria M, es probable que en este momento se esten creando nuevos universos, en realidad no se necesita nada de energia para su creacion. Para mas detalles visitar el siguiente post:

https://oasisperu.foroes.org/whatever-you-say-f5/michio-kaku-habla-sobre-los-universos-paralelos-t2238.htm

por clement_oasis Vie Oct 30, 2009 1:25 pm

por s.heaven.knows Dom Nov 01, 2009 6:53 pm

Qué tanta mierda¿? Si hay tantos universos, planetas, galaxias, etc. por qué carajo no nos largamos todos allá de una vez¿? No dicen que hay planetas con caracteristicas similares a la tierra, entonces por qué nos tenemos que morir en esta cosa???

Malditos científicos, hablan hablan y nadie entiende su mierda de porqueria.

por Felipe Dom Nov 01, 2009 8:00 pm

lol, nos vamos a morir aca hasta que no descubramos como sobre pasar la velocidad de la luz, y que no, nos desintegremos en el camino, osea la trayectoria del viaje es lineal __________ seria convertir ese espacio en unun, como los agujeros de gusano osea doblar el camino para solo atravezarlo, ahh y eso de los planetas parecidos creo que son las super tierras, creo que iba a salir un satelite especializado en buscar planetas con similitudes a la tierra, supongo que tomara muchos años ya que existen tantos planetas en el universo, aparte van a estar a millones de años luz Razz

, bueno igual el tiempo esta en contra y nada dura para siempre >.<, cualquier cosa ver la serie "El Universo" de history channel. Razz

por sebastian Dom Nov 01, 2009 10:47 pm

vivan y no se preocupen por esto

por libidoasis Lun Nov 16, 2009 12:22 pm

“….Le hago algunas preguntas al cielo, las mismas preguntas que le hacía a mi madre cuando era niño: “¿Por qué amamos a ciertas personas y detestamos a otras?”, “¿Adonde vamos después de la muerte?” ,“¿Por qué nacemos si al final morimos?”, “¿Qué significa Dios?”

La estepa me responde con su murmullo constante del viento, Y eso basta: saber que las preguntas fundamentales de la vida jamás serán respondidas, pero que, aún así, podemos seguir adelante.….”

El Zahir

por michael mobius Lun Nov 16, 2009 1:36 pm

libidoasis escribió:“….Le hago algunas preguntas al cielo, las mismas preguntas que le hacía a mi madre cuando era niño: “¿Por qué amamos a ciertas personas y detestamos a otras?”, “¿Adonde vamos después de la muerte?” ,“¿Por qué nacemos si al final morimos?”, “¿Qué significa Dios?”

La estepa me responde con su murmullo constante del viento, Y eso basta: saber que las preguntas fundamentales de la vida jamás serán respondidas, pero que, aún así, podemos seguir adelante.….”

El Zahir

En matematica hay 3 tipos de proposiciones, las verdaderas, las falsas y las indecidibles, este ultimo grupo es bastante interesante porque estas proposiciones generan sistemas consistentes tomandolas verdaderas como tomandolas falsas, lo que significa que es valida en ambos casos. En el caso de la realidad, nuestras herramientas son limitadas, la realidad tiende a ser mas compleja que un esquema ideal (que son los que se estudian comunmente), probablemente podamos responder muchas de esas preguntas, pero habran otras que no, la busqueda de la 'verdad' siempre ha estado presente desde los inicios de la humanidad, con el cuestionamiento como principal herramienta, asi que creo que este tipo de cuestiones siempre estaran presentes, yo alentaria a que la gente que tiene dudas (que son naturales) continue aprendiendo.

por libidoasis Lun Nov 16, 2009 2:28 pm

michael mobius escribió:
libidoasis escribió:“….Le hago algunas preguntas al cielo, las mismas preguntas que le hacía a mi madre cuando era niño: “¿Por qué amamos a ciertas personas y detestamos a otras?”, “¿Adonde vamos después de la muerte?” ,“¿Por qué nacemos si al final morimos?”, “¿Qué significa Dios?”

La estepa me responde con su murmullo constante del viento, Y eso basta: saber que las preguntas fundamentales de la vida jamás serán respondidas, pero que, aún así, podemos seguir adelante.….”

El Zahir

En matematica hay 3 tipos de proposiciones, las verdaderas, las falsas y las indecidibles, este ultimo grupo es bastante interesante porque estas proposiciones generan sistemas consistentes tomandolas verdaderas como tomandolas falsas, lo que significa que es valida en ambos casos. En el caso de la realidad, nuestras herramientas son limitadas, la realidad tiende a ser mas compleja que un esquema ideal (que son los que se estudian comunmente), probablemente podamos responder muchas de esas preguntas, pero habran otras que no, la busqueda de la 'verdad' siempre ha estado presente desde los inicios de la humanidad, con el cuestionamiento como principal herramienta, asi que creo que este tipo de cuestiones siempre estaran presentes, yo alentaria a que la gente que tiene dudas (que son naturales) continue aprendiendo.

Esa búsqueda es la que mantiene viva a la humanidad, si todo tuviera respuesta, entonces no habría nada mas que descubrir y nada tendría sentido.
No hay que torturarse con la idea de no tener respuestas a tantas preguntas, sino mas bien encontrar la magia en esa búsqueda eterna y hacerla lo mas agradable posible, que aunque no nos de resultados, nos hace quienes somos.
Lo importante es no dejar de buscar, de aprender, de vivir.

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