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Queda prohibido fumar en lugares públicos cerrados como discotecas y restaurantes

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Queda prohibido fumar en lugares públicos cerrados como discotecas y restaurantes - Página 3 Empty Re: Queda prohibido fumar en lugares públicos cerrados como discotecas y restaurantes

Mensaje por ParanoidAndroid Jue Abr 01, 2010 5:28 am

sonica_rcp escribió:
ParanoidAndroid escribió:Este tema me ha generado un gran disgusto....

me parece de tontos que en discotecas prohíban tal cosa...

quien se beneficia?, los que no fuman??? cuantos van a discotecas y no fuman ni toman?

La democracia es una organización de mayorías, no?.

Acá la minoría gana.. y qué gana? si 2 o 3 personas como mobius van a discotecas a sentarse?

Yo no fumo, pero.. ya es el acábose de la locura.

esq tu eres jamaiquino kid


Yo estoy limpio desde buen tiempo. Absolutamente, Chikid.
Pero creo tener razón en lo que digo.
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Mensaje por michael mobius Jue Abr 01, 2010 9:59 am

ParanoidAndroid escribió:Este tema me ha generado un gran disgusto....

me parece de tontos que en discotecas prohíban tal cosa...

quien se beneficia?, los que no fuman??? cuantos van a discotecas y no fuman ni toman?

La democracia es una organización de mayorías, no?.

Acá la minoría gana.. y qué gana? si 2 o 3 personas como mobius van a discotecas a sentarse?

Yo no fumo, pero.. ya es el acábose de la locura.

Y quién te ha dicho que voy a sentarme?
Uno va a divertirse, pero el cigarrillo no es sinónimo de diversión. En el caso del alcohol, sólo intoxica al consumidor, a diferencia del cigarrillo.
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Mensaje por sheep Jue Abr 01, 2010 11:43 am

michael mobius escribió:
ParanoidAndroid escribió:Este tema me ha generado un gran disgusto....

me parece de tontos que en discotecas prohíban tal cosa...

quien se beneficia?, los que no fuman??? cuantos van a discotecas y no fuman ni toman?

La democracia es una organización de mayorías, no?.

Acá la minoría gana.. y qué gana? si 2 o 3 personas como mobius van a discotecas a sentarse?

Yo no fumo, pero.. ya es el acábose de la locura.

Y quién te ha dicho que voy a sentarme?
Uno va a divertirse, pero el cigarrillo no es sinónimo de diversión. En el caso del alcohol, sólo intoxica al consumidor, a diferencia del cigarrillo.

wait.. WAT?!

con eso estas diciendo que el alcohol intoxica mas no el cigarrillo??
explicate!
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Mensaje por s.heaven.knows Jue Abr 01, 2010 12:40 pm

A mi mucha gente y muchas cosas me generan contaminación VISUAL y nadie les prohibe seguir intoxicando el medio.


Y no me digan que la contaminación visual no existe.
POR FAVOR.

=)
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Mensaje por michael mobius Jue Abr 01, 2010 1:45 pm

sheep escribió:
michael mobius escribió:
ParanoidAndroid escribió:Este tema me ha generado un gran disgusto....

me parece de tontos que en discotecas prohíban tal cosa...

quien se beneficia?, los que no fuman??? cuantos van a discotecas y no fuman ni toman?

La democracia es una organización de mayorías, no?.

Acá la minoría gana.. y qué gana? si 2 o 3 personas como mobius van a discotecas a sentarse?

Yo no fumo, pero.. ya es el acábose de la locura.

Y quién te ha dicho que voy a sentarme?
Uno va a divertirse, pero el cigarrillo no es sinónimo de diversión. En el caso del alcohol, sólo intoxica al consumidor, a diferencia del cigarrillo.

wait.. WAT?!

con eso estas diciendo que el alcohol intoxica mas no el cigarrillo??
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Mensaje por sheep Jue Abr 01, 2010 1:49 pm

s.heaven.knows escribió:A mi mucha gente y muchas cosas me generan contaminación VISUAL y nadie les prohibe seguir intoxicando el medio.


Y no me digan que la contaminación visual no existe.
POR FAVOR.

=)


AJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAAJ
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ps: me acordé del hi5amixer que te pasé la otra vez :B
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Mensaje por sheep Jue Abr 01, 2010 1:52 pm

michael mobius escribió:
sheep escribió:
michael mobius escribió:
ParanoidAndroid escribió:Este tema me ha generado un gran disgusto....

me parece de tontos que en discotecas prohíban tal cosa...

quien se beneficia?, los que no fuman??? cuantos van a discotecas y no fuman ni toman?

La democracia es una organización de mayorías, no?.

Acá la minoría gana.. y qué gana? si 2 o 3 personas como mobius van a discotecas a sentarse?

Yo no fumo, pero.. ya es el acábose de la locura.

Y quién te ha dicho que voy a sentarme?
Uno va a divertirse, pero el cigarrillo no es sinónimo de diversión. En el caso del alcohol, sólo intoxica al consumidor, a diferencia del cigarrillo.

wait.. WAT?!

con eso estas diciendo que el alcohol intoxica mas no el cigarrillo??
explicate!

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aaaaaaaaaaaahh
escribe bien pues oye
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Mensaje por J Jue Abr 01, 2010 1:56 pm

q pongas zonas, que no se pasen, hay gente que fuma de todas maneras, bueno yo no.
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Mensaje por gustavolm Jue Abr 01, 2010 5:22 pm

Vaya.

Señores tomen foto de esta parte.

Porque quiero decir públicamente que...

ESTOY DE ACUERDO CON EL SEÑOR MICHAEL MOBIUS.

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Es verdad pues gente. No jodan. ¿Por qué demonios el que no fuma tiene que terminar respirando el humo del que sí fuma?

O sea, cholo, si te quieres cagar la vida, meterte alquitrán en el pulmón, joderte la garganta y ser un hermoso candidato para morir de cáncer, pues ES TU PROBLEMA. Te felicito, un gran abrazo, palmas en la espalda, pésame para tu familia por adelantado y normalaso.

Pero el roche es que aquí no solo se contamina él. Sino que el humo lo comparte con el que no quiere fumar y tampoco tiene la mas minima puta intención de hacerlo. Pero al final, termina haciéndolo por la sencilla razón de que el humo no se queda con el fumador, sino que se esparce y termina siendo inhalado por el no fumador.

Por ahí mi buen amigo Fire dijo que el que le jode el humo que compre su bolsa y que así vaya a los tributos. Pero, ¿no debería ser al revés? O sea, si partimos de la premisa que el derecho a la salud es un derecho fundamental, así como al medio ambiente sano y que tienes una norma que te dice que el que ocasiona daños a otros debe indemnizarlo, pues entonces el que quiere fumar, que lo haga.... PERO que coja su bolsa de papel y se la ponga en la cabeza para que se quede respirando ese humo, o que se compre su turbina purificadora de aire y viva feliz con el derecho a fumar que tanto defiende.

El problema aquí es que nos hemos acostumbrado a vivir generando costos (daños) a los demás sin que nadie nos diga nada. Y no es un tema de si vamos o no a discotecas o si me quedo sentado o si soy ortodoxo o si me tiro pedos u otras huevadas que no vienen al caso. Aquí el asunto es que ya tenemos que tomar conciencia que no está bien creer que somos libres de ir por allí y cagarle la vida (literal y metafóricamente hablando) a otros.

Y tampoco salgan con que hay cosas que contaminan más, bla bla bla. Aquí el tema de contaminación tiene que comenzar por algún punto. No hay una solución integral al problema, pero no jodan, no por eso vamos a decir que como no hay solución perfecta, entonces hay que vivir jodidos en la misma situación de miércoles en la que yo decido cagarme la vida y termino cagándosela a los demás.

Aplaudo esta iniciativa legislativa. Ahora espero que las municipalidades se pongan las pilas y les metan harta multa a las discotecas que incumplan la norma. Ya es hora que en este puto país la gente aprenda a comportarse como tal y a respetar las leyes. Porque es una verguenza salir a decir que este es el País de las Maravillas donde cada uno hace lo que le manda su puta gana.

He dicho! Very Happy

Saludos cordiales,

Gustavo
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Mensaje por ANGEL_GALLAGHER Jue Abr 01, 2010 5:26 pm

pues si a uno le jode k otro le den todo el humo del cigarro en la cara sabiendo k esta en un lugar donde va pasar, entonces para k va? k no se queje despues, ademas unos cigarritos un fin de semana no hace daño.

salu2!

Angel Cesar Flores Mendoza.
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Mensaje por gustavolm Jue Abr 01, 2010 5:27 pm

sheep escribió:
michael mobius escribió:
sheep escribió:
michael mobius escribió:
Y quién te ha dicho que voy a sentarme?
Uno va a divertirse, pero el cigarrillo no es sinónimo de diversión. En el caso del alcohol, sólo intoxica al consumidor, a diferencia del cigarrillo.

wait.. WAT?!
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aaaaaaaaaaaahh
escribe bien pues oye
Chip, yo creo que estaba claro lo que había dicho...
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Mensaje por ANGEL_GALLAGHER Jue Abr 01, 2010 5:28 pm

fumen k se acaba el mundo!
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Mensaje por gustavolm Jue Abr 01, 2010 5:34 pm

ANGEL_OASIS escribió:pues si a uno le jode k otro le den todo el humo del cigarro en la cara sabiendo k esta en un lugar donde va pasar, entonces para k va? k no se queje despues, ademas unos cigarritos un fin de semana no hace daño.
salu2!
Angel Cesar Flores Mendoza.
Jajajajajajaja.
O sea...
Si vas por la calle y te roban, pues DE QUE TE QUEJAS SI EN ESA CALLE ROBAN?
O si tomas un bus o una combi y te roban, pues DE QUE TE QUEJAS SI EN LAS COMBIS Y LOS BUSES ROBAN?
Mad Shocked
Por Dios!!!!
Vamos, encima eres abogado...
Como vas a decir semejante disparate doc?
Insisto, es lamentable que en el Perú campee la cultura del "perdiste, pe" o "ya fuiste causa". Y lo más lamentable es que hayamos hecho de ella una suerte de "derecho" a ir por la vida cagándole la salud a los demás.
Increíble...
Si quieren fumar, háganlo al aire libre. Y si quieren hacerlo en espacios cerrados, cómprense una bolsa, póngansela en la cabeza y quédense respirando su mismo humo.
Saludos ecológicos alien
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Mensaje por ANGEL_GALLAGHER Jue Abr 01, 2010 5:41 pm

aaaaaayayayyyyy, eso es muy diferente, pues en esos casos, el cuidadano esta en el total derecho k halla seguridad en las calles y k el estado le garantice eso.

en cambio, en una discoteka no esperes k fumen a tus espaldas.

salu2

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Mensaje por Dante Jue Abr 01, 2010 5:41 pm

Me parece tonto poner una foto de las consecuencias de fumar en las cajetillas.
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Mensaje por joshua Jue Abr 01, 2010 5:56 pm

Dante Allen Bukowski escribió:Me parece tonto poner una foto de las consecuencias de fumar en las cajetillas.

Para nada, de hecho aqui en mi pais las imagenes y mensajes impresos en las cajetillas y publicidad son de tal grado de shock, que despues de poco tiempo puestos, los indices de venta de cigarros bajaron, siendo esta medida evaluada como la mas efectiva dentro de las que se implementaron.

Creo que uds caen en el error de tomar partido y fustigar a quienes piensan distinto sobre este tema, el decir "dejen de fumar" "yo fumo donde quiero" "pero yo soy ecologista" "pero yo tambien tengo derecho a fumar", etc etc etc etc.... y etc, no contribuye en nada, lo mejor es buscar un equilibrio y el respeto de espacios, tanto para fumadores como para no fumadores; Algo que es perfectamente viable, creando zonas libres de humo en restaurantes entre otras medidas.
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Mensaje por gustavolm Jue Abr 01, 2010 6:01 pm

ANGEL_OASIS escribió:aaaaaayayayyyyy, eso es muy diferente, pues en esos casos, el cuidadano esta en el total derecho k halla seguridad en las calles y k el estado le garantice eso.
en cambio, en una discoteka no esperes k fumen a tus espaldas.
salu2
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Señor abogado,
No leyó usted (o no le enseñaron) en algún momento su Constitución sobre el derecho a la salud, a la integridad personal y el medio ambiente?
Asimismo, no recuerda también un principio básico del Derecho que dice alterum non laedere que existe desde el Digesto y cuya importancia fue tal que da origen a la denominada Responsabilidad Civil?
Luego de esto, ¿insiste usted en que los ejemplos citados son casos distintos?
No pues. No. No hay nada de diferente doctor. Es la misma chola, con diferente calzón. En ambos casos se vulneran derechos y no vamos a terminar diciendo que la culpa es del que pide que se respete este derecho.
El problema es que cuando se trata de limitarnos en cosas a las que estuvimos (mal) acostumbrados al toque nos olvidamos del Derecho y aplicamos la famosa ley del embudo.
Parece que muchos aún no interiorizan el tema de la salud como un derecho. Sin perjuicio de los otros hechos lamentables que ya mencioné anteriormente...
Saludos,
Gustavo
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Mensaje por ANGEL_GALLAGHER Jue Abr 01, 2010 6:06 pm

oe tio tienes k ir a una discoteka xD! Laughing
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Mensaje por Dante Jue Abr 01, 2010 6:09 pm

joshua escribió:
Dante Allen Bukowski escribió:Me parece tonto poner una foto de las consecuencias de fumar en las cajetillas.

Para nada, de hecho aqui en mi pais las imagenes y mensajes impresos en las cajetillas y publicidad son de tal grado de shock, que despues de poco tiempo puestos, los indices de venta de cigarros bajaron, siendo esta medida evaluada como la mas efectiva dentro de las que se implementaron.

Creo que uds caen en el error de tomar partido y fustigar a quienes piensan distinto sobre este tema, el decir "dejen de fumar" "yo fumo donde quiero" "pero yo soy ecologista" "pero yo tambien tengo derecho a fumar", etc etc etc etc.... y etc, no contribuye en nada, lo mejor es buscar un equilibrio y el respeto de espacios, tanto para fumadores como para no fumadores; Algo que es perfectamente viable, creando zonas libres de humo en restaurantes entre otras medidas.

Son 2 realidades distintas, además eso de colocar fotos es absurdo porque se tendría que hacer entonces con todo lo que cause daño.
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Mensaje por joshua Jue Abr 01, 2010 6:38 pm

Dante Allen Bukowski escribió:
joshua escribió:
Dante Allen Bukowski escribió:Me parece tonto poner una foto de las consecuencias de fumar en las cajetillas.

Para nada, de hecho aqui en mi pais las imagenes y mensajes impresos en las cajetillas y publicidad son de tal grado de shock, que despues de poco tiempo puestos, los indices de venta de cigarros bajaron, siendo esta medida evaluada como la mas efectiva dentro de las que se implementaron.

Creo que uds caen en el error de tomar partido y fustigar a quienes piensan distinto sobre este tema, el decir "dejen de fumar" "yo fumo donde quiero" "pero yo soy ecologista" "pero yo tambien tengo derecho a fumar", etc etc etc etc.... y etc, no contribuye en nada, lo mejor es buscar un equilibrio y el respeto de espacios, tanto para fumadores como para no fumadores; Algo que es perfectamente viable, creando zonas libres de humo en restaurantes entre otras medidas.

Son 2 realidades distintas, además eso de colocar fotos es absurdo porque se tendría que hacer entonces con todo lo que cause daño.

Pero si te estoy datos concretos, de hecho esta medida a sido tomada en varios paises justamente por su grado de efectividad; No veo relacion en poner imagenes de "todo" lo que cause daño (??). El objetivo es poner imagenes de shock para que estas causen impacto en el fumador, cosa que como decia, si a dado resultado. Conozco Lima, Arequipa, Cuzco, Tacna y no veo motivo para que en la sociedad Peruana no funcione.
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Mensaje por gustavolm Jue Abr 01, 2010 7:04 pm

joshua escribió:
Dante Allen Bukowski escribió:Me parece tonto poner una foto de las consecuencias de fumar en las cajetillas.

Para nada, de hecho aqui en mi pais las imagenes y mensajes impresos en las cajetillas y publicidad son de tal grado de shock, que despues de poco tiempo puestos, los indices de venta de cigarros bajaron, siendo esta medida evaluada como la mas efectiva dentro de las que se implementaron.

Creo que uds caen en el error de tomar partido y fustigar a quienes piensan distinto sobre este tema, el decir "dejen de fumar" "yo fumo donde quiero" "pero yo soy ecologista" "pero yo tambien tengo derecho a fumar", etc etc etc etc.... y etc, no contribuye en nada, lo mejor es buscar un equilibrio y el respeto de espacios, tanto para fumadores como para no fumadores; Algo que es perfectamente viable, creando zonas libres de humo en restaurantes entre otras medidas.
Exacto Joshua.

La cosa es respetar espacios. El tema es convencer de lo contrario a la gente cuando se acostumbró a hacer lo que le viene en gana y que creen que todo es espacio de ellos.

El punto sería aquí pues pucha, difícil de aplicar en discotecas. ¿Se imaginan zonas de fumadores en discotecas?. Pucha sería bien yuca, especialmente por la inversión en infraestructura que tendría que realizarse (mecanismos de ventilación, que permitan que el humo no se vaya para la zona de no fumadores, por ejemplo).

En fin. Esperemos que esto aporte en la solución al derecho de las personas a la salud.

Cordiales saludos para todos.

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Mensaje por gustavolm Jue Abr 01, 2010 7:06 pm

ANGEL_OASIS escribió:oe tio tienes k ir a una discoteka xD! Laughing
Jojojo, si paro yendo.Very Happy
Y me llega el humo. Por eso estoy de acuerdo con la medida. Cool
Pero tu creo que deberías regresar a facultad a revisar los temitas que te he señalado, ah?
O cuando menos revisa lo que te mencioné Wink
Saludos Razz
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Mensaje por Cesar1989 Jue Abr 01, 2010 7:24 pm

joshua escribió: lo mejor es buscar un equilibrio y el respeto de espacios, tanto para fumadores como para no fumadores

Me parece lo mas razonable. No hay que prohibir pero tampoco dar tanta libertad, simplemente buscar el punto medio. La idea de la ley es crear conciencia de que en lugares cerrados el humo del cigarrilo es dañino. Es obvio que para los fumadores no es una ley que les convenga, pero sino se empieza por un control (sea "exagerado" o "leve" depende del punto de visa de la persona) ¿Por donde empezamos?.
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Mensaje por renzo Jue Abr 01, 2010 8:03 pm

Cesar1989 escribió:
joshua escribió: lo mejor es buscar un equilibrio y el respeto de espacios, tanto para fumadores como para no fumadores

Me parece lo mas razonable. No hay que prohibir pero tampoco dar tanta libertad, simplemente buscar el punto medio. La idea de la ley es crear conciencia de que en lugares cerrados el humo del cigarrilo es dañino. Es obvio que para los fumadores no es una ley que les convenga, pero sino se empieza por un control (sea "exagerado" o "leve" depende del punto de visa de la persona) ¿Por donde empezamos?.

AGREE SI PS OJALA Q SE TOMN MEDIDAS CORRCTAS PS
QIERAS O NO AY UN PINXU D GNT Q FUMA PS
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Queda prohibido fumar en lugares públicos cerrados como discotecas y restaurantes - Página 3 Empty Re: Queda prohibido fumar en lugares públicos cerrados como discotecas y restaurantes

Mensaje por ParanoidAndroid Jue Abr 01, 2010 10:05 pm

gustavolm escribió:
ANGEL_OASIS escribió:pues si a uno le jode k otro le den todo el humo del cigarro en la cara sabiendo k esta en un lugar donde va pasar, entonces para k va? k no se queje despues, ademas unos cigarritos un fin de semana no hace daño.
salu2!
Angel Cesar Flores Mendoza.
Jajajajajajaja.
O sea...
Si vas por la calle y te roban, pues DE QUE TE QUEJAS SI EN ESA CALLE ROBAN?
O si tomas un bus o una combi y te roban, pues DE QUE TE QUEJAS SI EN LAS COMBIS Y LOS BUSES ROBAN?
Mad Shocked
Por Dios!!!!
Vamos, encima eres abogado...
Como vas a decir semejante disparate doc?
Insisto, es lamentable que en el Perú campee la cultura del "perdiste, pe" o "ya fuiste causa". Y lo más lamentable es que hayamos hecho de ella una suerte de "derecho" a ir por la vida cagándole la salud a los demás.
Increíble...
Si quieren fumar, háganlo al aire libre. Y si quieren hacerlo en espacios cerrados, cómprense una bolsa, póngansela en la cabeza y quédense respirando su mismo humo.
Saludos ecológicos alien

Eso dicho, no tiene sentido. Es sabido que en toda discoteca se fuma. Diganme ustedes si han ido a una discoteca en que no se permita fumar.

De ir a la calle, por dios, eso es aleatorio, no puedes generalizarlo. Y si lo generalizas, habla de "zonas" donde vas. Y aún así, tampoco tiene sentido.

En toda discoteca se fuma, yo digo que esta bien la ley, que se aplique en restaurantes, en zonas donde normalmente se puede observar disconformidad. A mi me jodería estar comiendo y que aparezca un sujeto fumando a mi costado.

Pero, en una discoteca no es un disparate?, osea, a qué quieren llegar?. Yo sé, si, bla bla, derechos de salud es fundamental. Pero, mira el comentario de joshua:

joshua escribió:Aca en Chile ocurrio algo similar pero el tema se zanjó de forma distinta:

1- Si el restaurant tiene una cierta cantidad minima de mts2, entonces el propietario estará obligado a hacer una inversion y habilitar una zona del restaurant aislada del humo completamente y señalizado el sector como de fumadores.

2- Si el restaurant tiene un tamaño inferior al señalado como minimo (en verdad no me acuerdo con exactitud de este tamaño), entonces el local deberá optar por ser o no ser para fumadores, indincando esto a la entrada del lugar.

3- se prohibió la venta de cigarrilos a un radio de varias cuadras de colegios.

4- Se penaliza con carcel la venta de cigarrillos a menores de edad.

5- las advertencias antitabacos deben ocupar el %50 de la grafica en la cajetilla y en cualquier publicidad.

6- de discotecas no me acuerdo, pero todo el mundo fuma.

Tod esto resultó muy bien, especialmente lo que tiene que ver con restaurantes, por que se cumplió el objetivo que los no fumadores tuvieran espacios limpios de humo y al mismo tiempo a los fumadores no se les quitaron espacios.

Que opinan?

Yo respeto la opiniones de ambos. Pero, es muy exagerado que quieran aplicarlo en discotecas. Yo no soy de ir a discotecas. Aplaudo y me agrada que se aplique en otros lugares públicos, pero.. ¿Discotecas?. Insisto, algunos "no fumadores" salen beneficiados, pero la otra parte, fumadores, cada vez se le enclaustra a la incomodidad.
El derecho de salud, es fundamental. Pero la justicia y la legalidad no siempre van juntas.

Yo, por eso, creo y defiendo de que se debería aplicar de la misma forma, pero MENOS en discotecas. Y así como he citado al comentario de Joshua, yo creo que así es como se debería aplicar la ley recien impuesta, mas no como la piedra que acaban de poner como ley.
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