DEMANDA DE PERU ANTE LA CORTE DE JUSTICA DE LA HAYA CONTRA CHILE: DIFERENDO MARITIMO

este topic es para discutir nuestra soberania maritima.

MikelMex escribió:

Que gane chile,seria como ver esto asi....

jajajajjajajajjaa

JAJAJAJAJAA

Mikelmex.. me he matado de risa con el grafico...

y por dios, osea, chile no tiene derecho a reclamar absolutamente nada... ademas, nosotros de una vez deberiamos reclamar por nuestra cuenta... ya basta de idiotas como Augusto B. Leguia quien regalaba territorios a todo el mundo... y con lo de ecuador y todo...

Realmente da rabia que reclamen este tipo de cosas, y bolivia no se por que demonios se mete, bolivia no es mas que una colonia peruana por dios y se meten a reclamar... Ademas, Chile no tiene dignidad histórica para poder encarar este tipo de cosas, por que siempre ha sido una molestia en sudamérica, asi como ecuador tambien lo ha sido para Peru y Colombia, es increible que los chilenos puedan sentirse orgullosos de serlo cuando en la disputa entre argentina e inglaterra chile ayudo a que inglaterra guarde sus armas en su pais para poder atacar mejor a argentina... y como sabemos, chile siempre ha estado al lado de su padre britanico por que para la guerra que tuvimos tiempos atras tambien se metieron no solos, sino con los ingleses, y si hay un chongo mañana o mas tarde supongo que lo haran con los ingleses...

En fin, lo que me da colera es que Bachellet y el gobierno chileno pidio la renuncia de el general Donaire por el video ese, y encima fue un congresista peruano que lo delato, que vende patria por dios... cuando los chilenos en los cuarteles de tarapaca sueñan con llegar a arequipa

ParanoidAndroid escribió:Mikelmex.. me he matado de risa con el grafico...

y por dios, osea, chile no tiene derecho a reclamar absolutamente nada... ademas, nosotros de una vez deberiamos reclamar por nuestra cuenta... ya basta de idiotas como Augusto B. Leguia quien regalaba territorios a todo el mundo... y con lo de ecuador y todo...

Realmente da rabia que reclamen este tipo de cosas, y bolivia no se por que demonios se mete, bolivia no es mas que una colonia peruana por dios y se meten a reclamar... Ademas, Chile no tiene dignidad histórica para poder encarar este tipo de cosas, por que siempre ha sido una molestia en sudamérica, asi como ecuador tambien lo ha sido para Peru y Colombia, es increible que los chilenos puedan sentirse orgullosos de serlo cuando en la disputa entre argentina e inglaterra chile ayudo a que inglaterra guarde sus armas en su pais para poder atacar mejor a argentina... y como sabemos, chile siempre ha estado al lado de su padre britanico por que para la guerra que tuvimos tiempos atras tambien se metieron no solos, sino con los ingleses, y si hay un chongo mañana o mas tarde supongo que lo haran con los ingleses...

En fin, lo que me da colera es que Bachellet y el gobierno chileno pidio la renuncia de el general Donaire por el video ese, y encima fue un congresista peruano que lo delato, que vende patria por dios... cuando los chilenos en los cuarteles de tarapaca sueñan con llegar a arequipa

Sobre los límites marítimos, una cosa:
Ya señalé que los tratados "pesqueros" o como quieran llamarlos fijan un límite, que Perú los desconozca como límites marítimos, pues bien, ahí está presentada su demanda. Sobre si la Haya es competente, Chile puede renunciar a ir a la Haya y que las cosas se solucionen de otra manera. Además usar el "paralelo" es la opción más justa, considerando que se usa ese criterio para fijar el límite marítimo con "Ecuador" ¿o me equivoco?.

Y sobre Argentina, ¿qué esperaban que hiciera Chile durante la Guerra de las Malvinas? ¿Ayudar a Argentina? ¿Ser neutral?, pues nada, se hizo lo correcto, ayudar a Inglaterra porque una derrota Argentina iba a echar por tierra cualquier aspiración Argentina por invadir a Chile, cosa que intentaron en 1978. Esto último lo he conversado con amigos argentinos y me han encontrado la razón, lo cual sin duda no se traduce en un "olvido", simplemente se entienden las cosas dentro de un "contexto histórico determinado". Incluso algunos me han señalado que, de darse una situación inversa, Argentina hubiera actuado mucho peor que Chile, lo cual de todos modos no son más que suposiciones.

Y sobre si los generales chilenos sueñan con llegar a Arequipa, pues no sé, lo que si tengo clarísimo es que generales como Donaire o políticos como Humala sueñan con recuperar Tarapaca, no sé si la sociedad peruana en su conjunto o su clase política más progresista piensan lo mismo, prefiero pensar que no.

Acá se nos ha educado que perdimos la patagonia en 1881, y nunca con un ánimo revanchista, espero que allá se les enseñe lo mismo respecto de Tarapaca, cosa que además está señalada en el tratado de 1929, en donde se expresa que Perú debe renunciar a cualquier reclamo o aspiración sobre los territorios perdidos en la Guerra.

Y si fuimos peones de los British? jaja, obvio que si, pero leyendo un poco más se econtrarán con la sorpresita de que los preferidos de su graciosa majestad fueron los argentinos, leyendo un poquito al respecto se darán cuenta. Ningún país de latinoamérica dependió tanto del comercio con el Reino Unido como lo fue Argentina, e incluso Reino Unido dependía del abastecimiento argentino de granos y otros productos. Lo digo porque hice un pequeño informe al respecto, revisando las relaciones comerciales entre Gran Bretaña y la Argentina hasta la Guerra de las Malvinas. No faltó el político argentino que incluso propuso la integración de Argentina al Imperio Británico convirtiendose en un Dominio al nivel de Canada o Australia.

Saludos.

Muchachos yo creo q hablar sobre estas cosas si esta demas con nuestro amigo chileno , porque es obvio q a el le enseñan cosas muy diferentes en su pais q en el nuestro con respecto a este tema.
Asi q ninguno de los 2 va a llegar a un acuerdo y por lo tanto esta de mas darle a este tema , q lo resuelva la haya y ojala q tomen la decision correcta , claro q yo como Peruano me gustaria q sea a favor de nuestro pais , pero bueno yo creo q lo unico q estamos consiguiendo con esto es crear de nuevo resentimientos con la gente de chile , en este caso nuestro amigo oasis.cl se nota q es buena persona , pero te digo algo man no todos en tu pais son como tu y te podria decir q en chile hay mucho mas gente q tiene rencor contra nosotros q no nosotros a ustedes , pero en si veo q eres una persona de bien y como q eso del problema q traemos por varios años entre los 2 paises no ha hecho q tengas resentimiento alguno , bueno eso creo espero no equivocarme .
por lo otro seria bueno hablar sobre OASIS y de otras cosas contigo man , porque si sigues escribiendo en este post en particular como q podria incomodar a mas de uno ¿D you know what i mean? te lo digo en buena manera con esto no te quiero decir q ya no postes en otros post , solamente te lo digo para no crear malestar entre todos los miembros de este foro q son de muy cheveres , incluyendote a ti q eres extrangero y la verdad q me parece muy chevere q gente de otros paises se incluyan a esta familia .

TODOS UNIDOS POR OASIS CARAJO .

oasis.cl escribió:

ParanoidAndroid escribió:Mikelmex.. me he matado de risa con el grafico...

y por dios, osea, chile no tiene derecho a reclamar absolutamente nada... ademas, nosotros de una vez deberiamos reclamar por nuestra cuenta... ya basta de idiotas como Augusto B. Leguia quien regalaba territorios a todo el mundo... y con lo de ecuador y todo...

Realmente da rabia que reclamen este tipo de cosas, y bolivia no se por que demonios se mete, bolivia no es mas que una colonia peruana por dios y se meten a reclamar... Ademas, Chile no tiene dignidad histórica para poder encarar este tipo de cosas, por que siempre ha sido una molestia en sudamérica, asi como ecuador tambien lo ha sido para Peru y Colombia, es increible que los chilenos puedan sentirse orgullosos de serlo cuando en la disputa entre argentina e inglaterra chile ayudo a que inglaterra guarde sus armas en su pais para poder atacar mejor a argentina... y como sabemos, chile siempre ha estado al lado de su padre britanico por que para la guerra que tuvimos tiempos atras tambien se metieron no solos, sino con los ingleses, y si hay un chongo mañana o mas tarde supongo que lo haran con los ingleses...

En fin, lo que me da colera es que Bachellet y el gobierno chileno pidio la renuncia de el general Donaire por el video ese, y encima fue un congresista peruano que lo delato, que vende patria por dios... cuando los chilenos en los cuarteles de tarapaca sueñan con llegar a arequipa

Sobre los límites marítimos, una cosa:
Ya señalé que los tratados "pesqueros" o como quieran llamarlos fijan un límite, que Perú los desconozca como límites marítimos, pues bien, ahí está presentada su demanda. Sobre si la Haya es competente, Chile puede renunciar a ir a la Haya y que las cosas se solucionen de otra manera. Además usar el "paralelo" es la opción más justa, considerando que se usa ese criterio para fijar el límite marítimo con "Ecuador" ¿o me equivoco?.

Y sobre Argentina, ¿qué esperaban que hiciera Chile durante la Guerra de las Malvinas? ¿Ayudar a Argentina? ¿Ser neutral?, pues nada, se hizo lo correcto, ayudar a Inglaterra porque una derrota Argentina iba a echar por tierra cualquier aspiración Argentina por invadir a Chile, cosa que intentaron en 1978. Esto último lo he conversado con amigos argentinos y me han encontrado la razón, lo cual sin duda no se traduce en un "olvido", simplemente se entienden las cosas dentro de un "contexto histórico determinado". Incluso algunos me han señalado que, de darse una situación inversa, Argentina hubiera actuado mucho peor que Chile, lo cual de todos modos no son más que suposiciones.

Y sobre si los generales chilenos sueñan con llegar a Arequipa, pues no sé, lo que si tengo clarísimo es que generales como Donaire o políticos como Humala sueñan con recuperar Tarapaca, no sé si la sociedad peruana en su conjunto o su clase política más progresista piensan lo mismo, prefiero pensar que no.

Acá se nos ha educado que perdimos la patagonia en 1881, y nunca con un ánimo revanchista, espero que allá se les enseñe lo mismo respecto de Tarapaca, cosa que además está señalada en el tratado de 1929, en donde se expresa que Perú debe renunciar a cualquier reclamo o aspiración sobre los territorios perdidos en la Guerra.

Y si fuimos peones de los British? jaja, obvio que si, pero leyendo un poco más se econtrarán con la sorpresita de que los preferidos de su graciosa majestad fueron los argentinos, leyendo un poquito al respecto se darán cuenta. Ningún país de latinoamérica dependió tanto del comercio con el Reino Unido como lo fue Argentina, e incluso Reino Unido dependía del abastecimiento argentino de granos y otros productos. Lo digo porque hice un pequeño informe al respecto, revisando las relaciones comerciales entre Gran Bretaña y la Argentina hasta la Guerra de las Malvinas. No faltó el político argentino que incluso propuso la integración de Argentina al Imperio Británico convirtiendose en un Dominio al nivel de Canada o Australia.

Saludos.

Bueno, asi que conversaste con Argentinos que te dieron la razon.. claro, claro, supongo que habras hablado con los mejores representantes politicos e historiadores?, por dios, no todo el mundo estudia historia ahora y por eso aveces cometemos errores en elegir a nuestros presidentes.. Bueno, y Generales como Donaire y politicos como Humala tiene muy bien aprendido de que los chilenos en el momento que prometieron a Peru hacer un referendum en Arica y Tarapaca si no me equivoco y se pasaron varios años y nunca lo hicieron.. y claro creo que por un mal gobierno en el Peru se acordo que se quedarian con Tacna y se dividian respectivamente los territorios... pero ese presidente acaso hablaba por todo el pueblo?, maldita sea fue un estupido desorden que se tomo sin la consulta del pueblo. Y claro, mientras los años pasaban la estrategia chilena era exterminar a los peruanos que quedaban en esa zona y mandar a los chilenos a que vivan ahi y cuando se realizara el referendum pues obviamente los chilenos decidan ser chilenos (que descaro, yo que ellos me cambiara a cualquier otro) y claro, como tu dices... En el tratado de 1929, pues en ese año gobernaba Leguia que entro a travez de un golpe de estado, y claro a este tipo no le importaba que los peruanos se quejen o no.. y esto le conviene a los chilenos, un presidente peruano despreocupado..

Y de que fueron peones de inglaterra.. si, lo son, y con descaro por que bueno, argentina lo habra sido.. pero claro, si argentina estaba en desacuerdo con inglaterra.. quienes ayudarian a los ingleses?, Los chilenos. Algo asi paso como veras con nosotros, pues, Inglaterra ambiciosa necesitaba el salitre, y como Chile le venderia hasta las mujeres para quedar bien.. dijo "por que no hacemos que chile tenga esos territorios y nos venda a nosotros?, ya que Peru no desea vendernos el salitre" y claro, la probreza del suelo chileno fue tambien otro factor de ambicion para la guerra.. y cual fue el pretexto?..

El pretexto para la guerra fue "El tratado Secreto Pactado por Perú y Bolivia" firmado en el primer civilismo de Manuel Pardo.

Lastima, hubiese preferido que Chile limpie su historial con mantenerse Neutral a la guerra de las Malvinas y sentirse un pais sudamericano orgulloso de su ubicación, pero prefirio ser Esclavo de capataces Europeos.

No desvirtuemos mas el tema.

Los argumentos sobre la situación de las malvinas ya los dí, no los repetiré.
Y si, estudié Historia, y tengo conocimiento al respecto, y con los argentinos que hablé estudian "Abogacía" (Leyes, derecho, etc) y también Historia, y creeme que son argentinos bastante nacionalistas, pero a la vez respetuosos y capaces de entender a la perfección la situación. Por lo demás ambos países se hayaban bajo regimenes de facto, no democráticos, que estaban en pleno conflicto por la posesión del canal beagle y las islas picton, nueva y lenox. Argentina había desconocido unilateralmente el arbitraje de 1977 que entregaba las islas y dicho canal a nuestro país, literalmente se lo pasaron por el culo y nos tenían con la pistola en la sien. Ante eso el actuar de Chile fue responsable para con nuestro pueblo, lo cual es, ante cualquier obligación de hermandad con países vecino, prioridad máxima. Es preferible hacer lo que hicieron antes que ayudar a un país que solamente nos veía como su futura conquista bélica.

Sobre el referendum, se haría sólo en Arica y Tacna. Pero por diversas razones se prefirió un acuerdo asupiciado por Estados Unidos, en el que Perú se quedaba con Tacna y Chile con Arica, además Perú tiene un muelle y un ferricarril con libre dispocisión en Arica, el cual está subusado en estos momentos, pudiendo ser incorporados a la zona franca de Tacna o Zofra.

Y bueno.. eso.

Si, en eso tienes razon, en eso de lo que se hizo el referendum moderado por Estados Unidos me falto acotar, si, pues definitivamente hubo debilidad gubernamental por nuesta parte, en fin. Con respecto a tus argumentos de las malvinas, lo entiendo, bueno, son varios argumentos y uno el presentente. La historia aveces se hace para entender el presente, pero bueno estamos aqui y en fin.

ParanoidAndroid escribió:Si, en eso tienes razon, en eso de lo que se hizo el referendum moderado por Estados Unidos me falto acotar, si, pues definitivamente hubo debilidad gubernamental por nuesta parte, en fin. Con respecto a tus argumentos de las malvinas, lo entiendo, bueno, son varios argumentos y uno el presentente. La historia aveces se hace para entender el presente, pero bueno estamos aqui y en fin.

Por supuesto, estamos aquí para hablar principalmente de Oasis.
Mad fer It todos. (Y de dónde son los Gallagher? jajajaja, saludos xD)

jajajaja pues en un momento imagine una situacion de guerra y a los gallaghers cumpliendo el servicio militar obligatorio y que venian al peru por segunda vez y eso... jajaja fue solo una loca imaginacion

oasis.cl escribió:

ParanoidAndroid escribió:Si, en eso tienes razon, en eso de lo que se hizo el referendum moderado por Estados Unidos me falto acotar, si, pues definitivamente hubo debilidad gubernamental por nuesta parte, en fin. Con respecto a tus argumentos de las malvinas, lo entiendo, bueno, son varios argumentos y uno el presentente. La historia aveces se hace para entender el presente, pero bueno estamos aqui y en fin.

Por supuesto, estamos aquí para hablar principalmente de Oasis.
Mad fer It todos. (Y de dónde son los Gallagher? jajajaja, saludos xD)

NO SOPORTO A LOS CHILENOS TIENEN LA BOCA TIPO ORTO AL HABLAR..

Gaturro escribió:

oasis.cl escribió:

ParanoidAndroid escribió:Si, en eso tienes razon, en eso de lo que se hizo el referendum moderado por Estados Unidos me falto acotar, si, pues definitivamente hubo debilidad gubernamental por nuesta parte, en fin. Con respecto a tus argumentos de las malvinas, lo entiendo, bueno, son varios argumentos y uno el presentente. La historia aveces se hace para entender el presente, pero bueno estamos aqui y en fin.

Por supuesto, estamos aquí para hablar principalmente de Oasis.
Mad fer It todos. (Y de dónde son los Gallagher? jajajaja, saludos xD)

NO SOPORTO A LOS CHILENOS TIENEN LA BOCA TIPO ORTO AL HABLAR..

Si sé que hablamos como el culo, pero trato de escribir lo mejor que puedo. XD